leemz2002龍騰精選--論經濟

中國大陸算發展中國家還是發達國家歷來有爭議。老共自己不願意被稱作發達國家。因為在很多經貿金融雙邊、多邊協議中，作為發達國家都會比較吃虧。可大部分西方國家都千方百計地想把中國大陸當成發達國家。

G8不是中國大陸進不去，而是不願意參加。G8的首腦幾十次提到中國參加的問題，都被老共搪塞過去了。


老共只肯參加有印度、印度尼西亞、阿根廷、南非、土耳其等國參加的G20，而不肯參加只有發達國家參加的G8，就是怕別人以此為借口，把中國當成已開發國家。因為中國一向以發展中國家的代表而自居。

因為中國的緣故，G20基本上把G8給架空了。7個負債累累、經濟蕭條的發達國家加上一個大病初愈的俄羅斯坐在一起能談出甚麼？因為目前這些發達國家的經濟問題的根源有一半在中國。中國缺席是談不出什麼對策的。

學經濟的人都知道，現在決定地球上的事情的不是G8或者G20，而是G2－中國和米國。這兩國占全球GDP的三分之一，工業產值和資源消耗的一半。這兩個大國之間談妥了，事情差不多就已經決定了八成了。

大陸的工業產值也沒有“靠美洲歐洲等發達國家撐著”。中國大陸的工業產值有將近四兆美元，但出口額只有1.8兆。而且這個出口額已經是海關統計的FOB價格，並非出廠原價。而且其中還包含農產品和礦產品。出口占中國工業產值的份額不到三分之一而已。大部分工業品都是在國內消費的。比如中國大陸的鋼鐵產量有將近7億噸，出口才幾千萬噸。汽車產量兩千多萬輛，出口不到100萬。中國大陸基本上是個主要靠國內消費支撐的工業國。

歐洲國家的負債率普遍超過8成，米國是100％。如果其中三成是外國政府、企業和個人持有的話，德法英美些國家應該無一例外地“外債大於外匯”。

相比之下中國大陸只有六千多億美元的外債，而持有的債權卻高達幾兆美元。而政府負債率只有22％。在資產債務表上，中國大陸在地球上是個很優秀的異類。

您不知道的事情很多，但您不知道未必就不會發生。

米國的GDP高是因為他們的虛擬經濟（金融、保險、證券、期貨）規模比中國大得多。光虛擬經濟，米國就有差不多一個中國的GDP。

米國政府並非沒有錢，他們的財政收入是中國的兩倍多。他們的問題只是入不敷出而已。

中國持有的米國國債也沒多少，只占美債總額的8％而已。美債的70％都是米國政府、企業和個人持有的。



忘記解釋為什麼要等中美GDP扯平了。

人類近代以來大多以最大經濟體、最大工業國和最大貿易國的貨幣作為主要的貿易結算及儲備貨幣。2010年，後兩個條件已經被中國拿到了，剩下一個最大經濟體應該只是時間問題。

失去了主要的貿易結算和儲備貨幣地位意味著失去利用印鈔發債來向全世界轉嫁通貨膨脹的能力。必然造成財政緊縮、軍費緊縮，進而造成戰略收縮。

美軍戰略收縮，日本防衛廳本來就貧血，還打什麼？除了認倒黴還有什麼選擇麼？

Over.

（註：“Over”在此處的意思應該是“回答完了”）

計劃生育政策本身並沒有錯。中國的人均資源只有全球的幾分之一。人口基數必須控制，否則資源對外依賴就太嚴重了。而且其它資源還能進口，土地怎麼進口啊。

中國應該做的是設法把出生率穩定在2.0左右，前後不超過正負0.1。在這個基礎上制定人口政策和社會保障制度。

中國現在的出生率是1.6。稍微低了些，但比臺灣、香港的1.0，韓國的1.2，日本的1.3還是要高一些的。不過中國的平均壽命還有增長的空間，所以出生率控制得略微比2.0低一些有利於控制人口基數。


作為一個國家，人口增長要穩定，大幅增加或者減少都不是什麼好事。

中國的人口數量最好是控制在微增或者微減的範圍內（比如每年增減一兩百萬人）。

我倒不擔心中國的人力資源問題。因為衡量人力資源存量的指標是平均教育年數x人口總量。即便人口不增加，教育水平提高了，人力資源仍然是可以提高的。

象印度那樣將近40％的文盲，人口再多也爭不到資源。因為人類世界爭奪資源主要看GDP。GDP越高，說明占有世界資源的份額就越大。印度人口可能在今後幾年內超過中國，可GDP卻很難超過中國的四分之一。所以印度人均占有資源的比重非但不會提高，反而會下降。

日本的問題是人口出生率的下降的同時勞動生產率和平均教育年數增長停滯。只要後兩個指標的提高還沒有停滯，人口增長減緩未必是壞事。象印度那樣光人口快速增長，勞動生產率和人力資源存量增長緩慢是很痛苦的事情。

現代國家之間的競爭畢竟不是冷兵器時代那樣人多就占優勢了。印度的軍費是中國的三分之一左右，經濟規模卻只有中國經濟的四分之一。

大陸當然被打壓了。···

這個地球上將近8成的反頃銷案的起訴對象都是中國大陸。人家用印度的生產成本來作為中國大陸傾銷的證據。這才叫打壓。歐美拒不承認中國大陸的市場經濟地位（MES：Market Economy Status），就是因為一旦承認了MES，就只能用該國本身的生產成本來作為反傾銷案的證據。這樣99％的對華反傾銷案就會灰飛煙滅。為了應付這些層出不窮的反傾銷案，大陸的商業部和企業每年要派幾萬人次去WTO應訴和交涉。光各種差旅費、律師費、顧問費就不是小數目。（註：“WTO”即“世界貿易組織”）

與此相比，掛旗之類的雞毛蒜皮的小事都不算什麼了。

crazyconcrazymm

以前日本人有錢時去買米國房地產, 以為夠便宜啦, 結果進了圈套.

現在換中國人做同樣的事.

leemz2002

中資對房地產可不感興趣。他們要的是品牌和技術。這可比當年日本人可怕多了。




米國轉型也不是時間的問題。習慣了虛擬經濟，回過頭來發展實體經濟，就如同失足婦女回去當女工一樣，不是不可能，但著實需要下點狠心。米國有沒有這種反省能力就不得而知了。

Chris Chen

我們為什麼要給別人處理垃圾？

leemz2002

因為中國缺少各種資源。廢五金中的各種黑色和有色金屬含量遠遠超過各種礦石，是一種高效的金屬資源的來源。從這些廢金屬裏提煉金屬，無論能耗還是環境負荷，都比從礦石裏提煉輕得多。而且原料價格也比礦石便宜。



將來中東的石油、澳洲巴西的鐵礦采光了，或許太平洋底下的什麼資源就有開發價值了。目前人類開發的資源80％在陸地上，其余十幾％中的9成也在1000米以內的淺海。這些容易開采的資源都采光了，太平洋上的深海資源就有了開采價值了。

人類將來只有兩個出路。一個重復利用已經用過的資源（比如垃圾堆埋場中的鋼鐵等金屬、塑料等等）。另外一個就是向深海發展。大陸派宇航員上天的同時，還造深海探測器，就是這個原因。蛟龍號試航成功的意義並不亞於神舟九號任務。

moonlunar007

你是真沒看清形勢，中國的經濟是靠虛假的數據吹出來的，是靠基建頂起來的泡沫

leemz2002

有剛性需求支撐的基建就不是泡沫。

日美出現房地產泡沫的時候，城市化率分別為66％和83％。中國最近才剛剛50%。而且中國的人均占有基礎設施量都和發達國家相去甚遠。

而且中國的經濟規模不是被高估了，而是被明顯低估了。

中國的GDP有三個明顯的問題。

1 工業產值與消耗的原材料明顯不相符。中國幾乎消耗了全球一半的鋼鐵、鋁、銅、棉花等資源，工業產值卻只有全球的四分之一。即便有價值體系扭曲的影響，也顯得太低了。

2 第三產業（尤其是其中的虛擬經濟部分）比重明顯偏低。發達國家的第三產業大多占GDP的7成以上，其中虛擬經濟（金融保險證券期貨）又占一半以上。中國的這兩個比重遠低於這個標準。

3 中國的經濟統計數字不完整。比如企業普遍存在嚴重的偷漏稅現象。顯然這部分產值是沒有計算到GDP裏的。雖然即便是發達國家也有偷漏稅現象，但沒有中國這麼嚴重。

最保守的估計，中國的GDP至少被低估了三成以上，搞不好可能被低估了一倍。



雖然GDP不能一美遮百醜，但多少能說明一個經濟體占有全球資源的比重。只要這個比重還在持續增加，說明這個政府差不到哪裏去。

tc hong

L叔，我記得您好像曾經說過（內容記不太清楚了），現在的情況是，米國想繼續玩虛擬經濟撼動中國的實體經濟。那我可不可以這麼理解，中國的實體經濟就好比一座夯實了地基的樓房，而米國的虛擬經濟就好比一陣強風，風吹得再猛，依舊很難把樓房吹倒。不知道我這麼理解有沒有錯

leemz2002

我可沒有說過這樣的話。

實體經濟和虛擬經濟的關系是皮和毛的關系。

目前米國虛擬經濟的規模的前提是米國是全球最大的市場和工業品供應者。這個前提被削弱或者消失了，米國的虛擬經濟就會陷入困境。


閱讀的時候要在文章裏抓因果關系，不能只抓現象。因為人家寫文章的時候就是用一堆因果關系環環相扣，最終演繹出一個結論來。

讀書如果把其中的關鍵論據和因果關系抓住了，過目不忘也不是完全不可能的。

tc hong

哦，好吧，不好意思L叔，看來我還是誤解了您的話的意思了。不過這方面我還是有點不太懂，您能不能講的詳細一點？

leemz2002

舉一個例子。

一種商品的期貨市場往往建在這種商品的主要供應者或者消費者那裏。

比如北美曾經是原棉的主要產地，所以芝加哥的CME一直是棉花最主要的交易市場。

但現在全球的棉花的四分之一是中國產，三分之一是中國在消費。所以鄭州交易所的交易量已經遠遠超過了CME。只是中國堅持關門交易，不放外資進來炒，所以國際期棉炒家只能在CME湊合著。

（註：“CME”即“芝加哥商業交易所”，是米國最大的期貨交易所,也是世界上第二大買賣期貨和期貨期權合約的交易所）

如果類似的現象發生在油氣、貴金屬、黃豆、小麥、玉米上，某國的某元就基本上可以下課了。






中美的競爭主要是人民幣和美元之間的競爭。失去了美元的印鈔發債輸出雙子赤字的能力，米國的戰略收縮是必然的。不過2020年恐怕還為時過早。怎麼也要等到2030年以後吧。太早了，中國在人民幣國際化問題上未必能準備好。

tc hong

額，L叔，又想到一個問題。咱們的工業水平已經很高了很多的工業產品的產量都是世界第一。但是很多都是，重汙染高耗能行業，比如水泥、電解鋁、鋼鐵，這對我們的環境影響很大啊！而且石油等化石能源都是不可再生的 ，對於未來發展，我們是不是也要學歐美把重汙染工業轉移？那我們會不會也遇到歐美的困境？

還有一些工廠都是外國在華設廠，那不是把gdp留給中國把利潤都帶走麼？怎麼辦？還有我們很多民生、日用行業都被外國壟斷了，比如洗發膏和方便面等，這對中國的經濟有沒有影響？

leemz2002

重工業還是攥在自己手裏比較踏實。有全球一半的重工業在手，大概就不會有誰想和中國打大規模戰爭了。地球上其它地方恐怕也打不起世界大戰了。沒有鋼、鋁、銅這些戰略資源，大戰就是無米之炊。害人之心不可有，防人之心不可無啊。

中國目前汙染最嚴重的恐怕還不是因為重工業，而是一次能源過分依賴煤炭。而燃煤技術落後。尤其是很多地方還在用未經洗選和成型的原煤來當生活燃料。一些80年代以前建的中小型火電仍然在服役。這種能源結構不改變，大氣汙染就很難改善。

鋼鐵、水泥和大型火電的汙染反而比這些小火電、小供暖系統和家庭煤爐輕一些。

電解鋁的問題稍微復雜一些。汙染比較嚴重的可能主要是還在用自焙槽的小廠。碩果僅存的幾座自焙槽產生的汙染恐怕和其余的大中型預焙槽之和有一拼。不知現在自焙槽淘汰得如何了。

不過把這些會產生汙染的重工業轉移到更窮的國家也不是辦法。《論語》上說：己之不欲，勿施於人。這種缺德事情即便短期內看起來是有利可圖的，從長遠看也不合算。還是自己想辦法解決比較好。

tc hong

我覺得中國過於依賴煤炭，應該主要還是國內火力發電廠太多了的緣故吧？記得前幾年，每當到了冬季用電高峰期，國內就會報道電煤告急的新聞。我覺得在這方面國內需要轉變，依我看，風力發電的風能來源不穩定，太陽能發電得依據天氣情況，水力發電像三峽大壩這樣的又一定程度上破壞生態平衡，核能發電風險太高，可能比較有發展前景的就是可控核聚變了吧？畢竟這能提供比核能還多的能量，但是又不會像核能發電那樣產生危險廢料。所以我個人還是比較期待中國的超導托卡馬克的研究成果的，等超導托卡馬克的聚變能源工程運用到實際，中國能源問題基本也就不大了



leemz2002

水泥、鋼鐵、鋁、銅等戰略金屬目前都有很強的剛性需求，所以即便想轉移，也不合算。尤其是水泥、鋼鐵，價值密度太低，不值得長途運輸。

電力就更沒法往國外轉移了。要轉移也最多轉移到鄰國，對減少汙染的貢獻有限。

根本上解決汙染問題，主要靠普及天然氣，減少生活用煤的使用。至少把原煤改成燒型煤。然後逐漸淘汰超期服役的中小電熱廠、水泥、高爐、自焙槽等等。比如中小火電，我看20萬千瓦以下的中小火電或者超過30年的老火電一刀切也不過分。其中部分可以改成燒天然氣的燃氣輪機調峰電站。因為廠房和變電設備可以繼續使用。燃氣輪機機組比蒸汽輪機緊湊得多，拆點東西應該就可以塞進去。

另外，國家可以花點錢，給燒煤炭的居民提供環保爐竈。提高熱效率，減少煤耗和排汙。花不了多少錢，但對空氣汙染的幫助很大。同樣一噸煤，如果在30萬噸火電廠的排汙是1，那麼老式柴改煤爐竈（燒碾碎的原煤）的排汙可能是50到80，燒型煤的西式爐竈可以降低到10到15，帶單片機控制器、傳感器、風機、除塵設備的最新式煤爐可以降低到3到5。



跟燃燒有關的東西，技術上差一代，排汙可能差一位數。您是學機械的，應該聽說過汽油機的化油器改直噴油帶來的減排效果。

從根本上解決汙染問題，還要從提高環保成本入手。嚴格環保立法，同時建立第三方評估和檢測機制。

比如可以開放民間企業進入環境評估領域。就像工程監理業一樣。在企業和居民之外有個第三方介入，會減少雙方的信息不對稱。做環境評估的時候，可以由居民指定環保監理公司，讓投資方出錢。

基本上隨著人均收入（GNI）的提高，中國的環保成本也會越來越高的。

如果把環境質量和人均GDP排在一個坐標系上，會發現兩個極端。GDP很低和很高的國家，環境質量會比較好。人均GDP幾千美元的階段是環境質量最差的階段。基本上過了5到8千這個谷地，往後就會好起來。

tc hong

我記得中國有些礦物資源還是比較短缺的吧？比如我國內的講金屬材料的老師說過，現在中國鎳礦很缺乏，而鎳可是跟軍工發展有緊密聯系的，這也算戰略物資吧？但是這個戰略物資不掌握在中國手裏，那L叔您覺得該如何解決呢？

另外說到戰略物資，我又想到稀土資源，我和國內很多人一樣感覺很痛心啊！米國有那麼大一座稀土礦山不開采，只買中國開采的稀土，還拿來制造武器對付中國。而中國開采了稀土不說，前幾年還把這麼重要的戰略物資賤賣給國外，另外還聽說，中國開采稀土獲得的利潤比中國因開采稀土治理環境的成本要小得多，不知道L叔覺得中國有沒有必要像米國那樣封礦山買國外的稀土呢？我記得去年好像看到過這樣的新聞，中國已經有這種打算了。

您說的建立第三方評估監測機制我是認同的。我覺得要從根本上解決立法問題，與其說要嚴格立法，倒不如說是要加大執法監督力度，很多時候立法是好事，但是往往執行力度就成了個大問題，就好像很多中國高層出臺的政策是好的，但是往往傳到基層就變了味兒。

您說人均GDP過了5到8千這個坎環境會有所改善，但是我個人覺得要跨過這個坎比較困難啊，就像奧巴馬曾說過的一句實話，中國人要是達到米國人那樣的生活水平將會是一場災難，恐怕到時候中國還沒達到米國那樣的人均GDP，地球的資源都得消耗光了。如果5千到8千這個坎過不去，中國豈不是一直都要處在環境質量問題之中？

leemz2002

中國的外資比例是很低的，FDI占固定資產形成比重不過4％而已。雖然不算墊底，但也是比較低的異類。通常，發達國家的FDI占固定資產形成比重都高達25％左右，發展中國家的平均值也有13%。

所以即便有外資在華設廠，賺走點利潤，占整個經濟的比重也是非常低的。人家來投資，給中國帶來技術、管理、設備、設施、就業機會、拉動相關產業，還不讓人家賺點利潤？那人家來圖什麼啊？

輕工業方面的東西讓外資占點市場份額也無妨。無關大礙，也很容易卷回來。只要石油、鋼鐵、機械、造船這樣的重工業沒有被外資控制就可以了。

而且外資在日用化學品行業也不能算壟斷吧。比如洗發水，三大外資瓜分六七成的市場，不是一家獨占。這類輕工業產品占經濟比重是很小的。洗發水一年能用幾瓶啊。

這種事情要多從古典上吸取點營養。《禮記 曲禮上》上說：“往而不來，非禮也；來而不往，亦非禮也。”

實際上中國現在也就是這樣做的。

我就問您一個問題，是中國占人家的市場多，還是外資占中國市場多？

《公務車只買“國貨”》征意見 自主品牌“壟斷”公務車采購目錄

發布時間：20120301



leemz2002

公布目錄本身不如先公布目錄的形成機制。

一個車型要經過什麼手續和過程才能進這個目錄。

因為中國的民族汽車工業不是多賣出幾輛車的問題，而是如何刺激研發和創新的問題。

另外，我個人如果到一個國家或者城市要買車，我多半會選擇當地作為出租車使用量最大的車型。因為出租汽車公司和出租車司機很少會看走眼。政府采購不如多參考出租車業者的選擇。多半出租車公司和司機的直覺比繁復的政府評估更有效。雖然個別公司或者個別司機的選擇未必是最優的，但整體的統計學上的傾向應該沒錯。基本上政府采購跟著當地出租車公司走，應該錯不了。



中國的外資比例是很低的，FDI占固定資產形成比重不過4％而已。雖然不算墊底，但也是比較低的異類。通常，發達國家的FDI占固定資產形成比重都高達25％左右，發展中國家的平均值也有13%。

所以即便有外資在華設廠，賺走點利潤，占整個經濟的比重也是非常低的。人家來投資，給中國帶來技術、管理、設備、設施、就業機會、拉動相關產業，還不讓人家賺點利潤？那人家來圖什麼啊？

輕工業方面的東西讓外資占點市場份額也無妨。無關大礙，也很容易卷回來。只要石油、鋼鐵、機械、造船這樣的重工業沒有被外資控制就可以了。

而且外資在日用化學品行業也不能算壟斷吧。比如洗發水，三大外資瓜分六七成的市場，不是一家獨占。這類輕工業產品占經濟比重是很小的。洗發水一年能用幾瓶啊。

這種事情要多從古典上吸取點營養。《禮記?曲禮上》上說：“往而不來，非禮也；來而不往，亦非禮也。”

實際上中國現在也就是這樣做的。

我就問您一個問題，是中國占人家的市場多，還是外資占中國市場多？

如果在車間門口擺個攤，用戶都萬裏迢迢從世界各地跑來到攤上買鼠標，那的確可以把利潤率提高一些。問題是鼠標要由運輸、通關、海運、通關、運輸、批發、運輸、零售等很多環節才能到最終用戶手裏。這些環節都不是義務勞動，要收錢的。

一個鼠標的原材料成本也就十幾塊人民幣，從原材料到包裝前後不過幾分鐘／人的成本。賺1美元(六塊多錢)的利潤很正常。大概零售價格會比出廠價貴一兩倍，連FOB價格都可能比出廠價貴三成。（註：“FOB”大概是“船上交貨價格，離岸價格”）

即便是有自主品牌和在最終市場上的獨家經銷分公司，利潤率也拼不過零售業。因為零售業一家就要賺20%到30%。

為了提高利潤率，很多企業都自己設專賣店。不過要賺零售部分的利潤，同時也要付出零售和廣告上的初期投資和成本(以及風險)。

中國的問題不是讓一個親美政權上臺就能解決的。中國的人均GDP只要達到1萬美元，GDP就會超過米國。2010年的時候，中國大陸部分的工業產值和進出口總額已經超過了米國。這三個指標都超過米國的時候，美元的地位就會被人民幣(或者其它什麼中國貨幣)所動搖。這是關系到米國政府能否繼續印鈔發債的根本性問題，沒有什麼妥協的余地。米國人不會因為中國有個聽話的國民黨或者帶路黨政權就會放過中國。

任何國家威脅到了美元的地位，即便是對日本和歐洲這樣一等盟國也不會手軟的。當年米國可以強迫中曾根政府簽署Plaza Accord，可以在歐元起步的時候發動南斯拉夫空襲(歐元虛擬貨幣從1999年1月1日開始交易，3月24日就開始空襲南斯拉夫)。對中國自然沒有手軟的道理。只不過現在是軟硬不吃的老共掌權，米國人一時沒有什麼好辦法整垮中國就是了。

不解決能源問題，人類大規模移民其它星球不存在可行性。但如果能解決能源問題(比如可控熱核聚變)，就不存在移居其它星球的必要性了。

如果有了無窮無盡的低成本能源，完全可以大規模地淡化海水，然後把沙漠都鋪上滴灌管，沙漠自然會變成適合居住和耕種的土地。

地球上並不缺土地和水，只是缺乏低成本的淡水而已。

中國的民族問題不能不當一回事，但也的確不是什麽能動搖根本的大事。僅此而已。指望中國因為那點民族問題變天恐怕有些緣木求魚。

···

況且在人民幣這個大殺器面前，什麽意識形態、政治主張都是飄渺的浮雲啊。



老共那邊從50年代就建立起了核工業和航天工業，現在才剛剛進入收獲季節。幾乎用了半個世紀來打基礎。


臺灣目前的生育率困境本質上還是競爭力的困境。隔壁就是一個象吃了興奮劑一樣高歌猛進、到處包山包海、上下通吃的龐然大物。臺灣不設法提高競爭力，只能越來越困難。

臺灣目前的困境是因為產業和經濟競爭力的下降，而競爭力的下降源自政治和經濟前瞻性的喪失。

臺灣最近20年把太多的時間浪費在了政治空耗上。人家都在進步，臺灣在原地踏步甚至退步，97年亞洲金融危機時就應該看清楚的趨勢，到了2008年還沒有領悟，那能怪誰?

k1p2r3o4n5t6

把炒房價的抓去關，不然以後房價會變成一間幾十億，不信你們等著看。

leemz2002

···

炒房抓去關也不能解決根本性問題。因為資金流入房地產業的本質是制造業競爭力的衰退。投資實業的資本回報率太低，資本只好擇路而逃，要麽到海外去找出路，要麽投資房地產。

不從根本上解決問題，光抓幾個炒家是沒用的。房地產的大炒家都是財團和銀行，怎麽個抓法?