臺灣統派討論大陸土地制度

　　好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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　　蓋房子是另外的土地，叫莊基地，基本上是永遠不變的，除非要拆遷。
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　　只有四分地，一般沒人敢拆的，危房國家有補貼一萬到兩萬讓你重新建，怕你出事故，但要寫申請拍照存檔的。這點我感覺真不錯。



　　告訴你個秘密，明年土地政策好像有大動作，所以大家忙著分戶，我也分出來了。



　　大陸除了耕地、宅基地外還有自留地
　　自留地是私有的國家法給地的主人地契
　　地契這東西不知道是不是傳說
　　不過在CCTV聽過這詞，應該有才對



　　@不知姓名不具
　　看完這麼多回復，如果樓主是一個土生土長的臺灣人，我贊賞你一句：充滿熱情追求真理的有為青年，大有可為！！
　　PS：大陸的土地改革簡單的說就是：避免因土地私有化而導致的易放手不易收手的困局！１．有錢人土地越來越多，越來越好，然後做一些與糧食生產無關的事情，種種花養養草，國家保證的８％的糧食土地政策就很難保障，１５億人就無法自給自足！
　　糧食是國家命脈，打起仗來，國際貿易基本癱瘓！！
　　２．國家改革建設，私有化土地會使得發展成本巨大，私人土地很難得到一致的利用，如果土地私有的話，那麼今天的中國就不會有現在的三峽水電站。
　　３．關於土地的一些認知，普通老百姓更關心的是土地所有權還是使用權，如果在他的有生之年可以自己支配使用國家分給的土地，那麼所謂的所有權已經毫無意義。相對而言我們關心的是使用權，當然不能違反國家土地法律法規。比如：違章建築等。
　　４．因為公民無土地所有權，所以也不會擔心有一天土地會被別人侵占，或者非法買賣。不可避免的一點是有時候國家需要利用到土地的時候，農民會有部分的犧牲。比如道路的新建會征用到田地，這在中國基本上上無需討論國家說要用立馬回收。當然會有一些補貼，具體多少可能每個地方都不一樣，補貼的方式也不一樣。（你可以百度農村土地征用補償標準）據我　所知我們那有２種方式：一種是一次性的補貼，第二種是每年補貼，可能是十年可能是二年。



　　我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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　　這是亂說，鄉鎮企業目前不行，中國經濟是國字頭發展成超大企業！私營企業是生力軍！



　　謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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　　全國都一樣，只不過有些省份先行了。土地國有化其實是現在的執政黨認真的研究了中國歷代朝代更換的主要原因後作出的決定。中國的朝代更疊都和土地私有化有關，有錢人買土地越買越多。還能傳給子子孫孫。慢慢的沒有土地的人就越來越多。沒有了土地的人就要造反換朝代。大意就是這樣。



　　我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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　　江浙一帶得鄉鎮企業有些有點血脈關系。但是大部分的鄉鎮企業都是改革開放後發展起來的。



　　請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
　　又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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　　剝削，在任何社會都會有，在大陸也一樣。企業要盈利，不是慈善機構。有沒有剝削其實大陸人沒有很強的概念，只是覺得誰家企業的福利好，會羨慕，誰家企業福利差，會笑話而已。

　　我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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　　農業建設，袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。只是其中的小部分，最重要的還是制度。



　　近來有些想法：
　　臺灣的經濟發展，與國民黨進行的土改，是有些關係的。土改迫使臺灣的地主，不得不把土地資本，轉換為工商業資本；從而迫使原來的土地經營，轉換成工商業經營。從而開啟了臺灣整個經濟的轉型。
　　國民黨在臺灣做得到，一方面是懲於在大陸的失敗，一方面也因為在臺灣的土地不是自己的，而是屬於臺灣地主的。土改可以削奪臺灣臺土地主的權。當年地主的後代，至今對於國民黨懷恨在心，在許多原因中，這也是一個原因。
　　可以取菲律賓為對照：菲律賓在二次世界大戰結束後，其經濟發展與平均薪資，在亞洲僅次於日本。當時臺灣、南韓還不如菲律賓。但到了1970年代，由於沒有進行過土改，所以有錢人的經營方向，仍是土地資本（如蔗糖）；而非工商業資本。以致於到了今天，菲律賓必須輸出勞動力，以謀國家的生存。
　　大陸的例子非常獨特。因為當年的許多共產黨員，自己就出身於地主家庭。但卻違背了自己的階級利益，自動進行士地改革。
　　當然我知道大陸的原地主，在中共建國以後，還有許多歧路要走。但現在起碼相當程度，經營土地資本不再是主要的獲利來源。國營企業與私營企業，都以工商業為主，從而開展了工商業現代化的發展。
　　土地集體所有，或土地公有，使得過去王朝末年發生的土地集中在少數地主手裏的事情（我記得何炳棣的計算：民國時期擁有土地的農民只有百分之四十到四十五；也就是說：沒有土地的農民，有百分之五十五到六十。這絕對是造成社會不穩定的因素），不再重演。
　　農民分得了一塊土地，擁有使用權，或可以出租使用權。這使得土地可以以多種形態來經營，但又不至於又集中在少數人手裏。
　　當然，我知道：有時為了發展經濟，在徵收土地時，可能出現種種弊端。但這應該是以各種方式導正或處罰犯錯誤的官員，並補償受到損害的農民。而不是取消目前的土地制度，回歸到土地私有制。因為那等於是走回頭路了。
　　總而言之，我認為目前的土地制度，雖然仍有種種可能的問題，但已經使中國走出了朝代循環的死套了（另一個重要因素，就是限制人口成長，即一胎化政策。當然，我也知道張藝謀那種事兒。但我還是認為一胎化政策有其必要）。
　　總而言之，我認為土地改革是後進國家發展經濟的關鍵舉措。不能不做。沒做的後進國，經濟上都會陷入困境。典型的例子，除了上面提到的菲律賓之外，拉丁美洲也是一例。




　　請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
　　又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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　　剝削一直都在。聽說現在很多臨市的村鎮賣地給開發商，然後分錢給農民。你說這種做法是不是特別短視。短時是變有錢了，可是靠什麼長期生存。涸澤而漁就是說這種吧
　　之前看新聞說，大陸地方政府債臺高築，就通過埋地來還債。。真的很可怕。中國的地方官員官架子大，思想保守又迂腐，又山高皇帝遠，什麼事都幹的出來，很可怕的。這是我個人的印象，觀感。當然可能有失偏頗



　　謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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　　你說的是農村的土地制度，城市沒有土地分，我是浙江的，情況和你說的陜西差不多，活人分一定比例的土地（個省市按照本地實際情況分配），死後收回




　　@別開槍自己人啊 32樓
　　恩,地是政府給的,隨便你搞什麼都可以.死後收回.
　　可以租.
　　但是不能賣,因為土地是國家的.但是因為征地被政府拿去,會賠償一筆錢.
　　所以在大陸,過去農民是很窮.基本上是無產者.
　　隨著經濟發展,不段城市化.農民反而成為有產者.倒回去20年前,農村人希望能放棄土地變成城市人.
　　現在很多城市人希望能變成農村人獲得一塊土地.
　　當然.在偏遠的農村,還是很窮的.
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　　我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
　　又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
　　美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可...
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　　有一種說法是，我們也想機械化農業代替低效的農業運作模式。以提高收入。
　　因為雖然現在雖然農民不交稅，可是光告種地生活經濟收入真的不高，但是聽說很多人其實還會有其他的收入來源。當然有發展的很好的果園菜園的模式，這種會有高收入，。但是大多數農民僅僅只靠種地其實賺錢並不多。

　　要機械農業，農村人力就要減少，要不然很多人會失業，這樣就需要發達的工業化，把農村人口變成工業人口I。
　　雖然目前很多人走出農村去城市發展，但是我覺得那種工作模式和生存模式很不安定，富士康自殺說明很多問題。無幸福感可言。也沒有完善的社會醫療等保障制度保障他們的生活。不被融入。被歸屬感。你知道中國是戶籍制度，有的外地人小孩上學高考都會成為問題。因為非本地戶口不可在此高考。甚至有的只能去什麼農民工子弟學校，我覺得去這種被貼上標簽的學校會比較妥當麼？我不認為。

　　但是戶籍制度杜絕了另一種現象，高考移民。因為中國各方面發展不均衡，教育人口也是。有的地方教育不發達人口少，相對而言，高考競爭沒有那麼激烈，很多人為了占這個便宜會考前移民到此。

　　這也是個人觀點。。我所學所知很有限。也沒有社會閱歷。希望沒有誤導你。

　　對了不論你藍綠，不需要說什麼同胞之類的話。跟你交流很愉快。這才是真正的交流。。

　　@不知姓名不具
　　以我們村為實例，廣東珠三角農村：宅基地不用說了，1萬年都是你的，國家不敢動。兒子多了，分家了，申請即可（前提是地是你家的自留地，申請為宅基地建房）；

　　農村裏邊現在農田是一人可分的1畝地不到（沒辦法，小村子農田就不多），5年一小調，10年一大調（根據你家是否娶媳婦了，是否生了孩子了，是否老人過世了，人口增減進行土地增減）

　　自留地挺多的，全部是自己家果園（不敢保證所有人都這樣，但是大部分都這樣），旱地，半旱地，山邊地等等。。。。。



　　不是死後收回 那樣的話中間出生的人口不是就沒地了嗎 各個省是不一樣的 我們是三十年收回再按人口重新分配



　　我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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　　以前的人民公社都是大鍋飯，集體所有，現在的鄉鎮企業私有居多，兩者關系不大



　　我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
　　又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
　　美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
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　　我現在就生長在農村，我們這農村現在在搞農村合作社，意思就是把大部分的土地由個人集中承包耕種，被承包後農戶同樣可以拿到原先每畝收入的補貼，而且農民地也不需要種了。另外一個優點就是承包後土地利用比原來那種散種要好的多，而且了方便大型農業機械的收割，生產效率提高，人工成本下降，多余的勞動力可以去幹其它的。我記得小時候農忙時都要幹一個月才能完，現在幾天農活就忙完了，所以說將來中國真正種地的人也會越來越少，而社會也會越來越進步。



　　黨也是由中國人組成的，另外告訴你，中國人更加願意讓黨管土地。也不願意看到土地被少數大地主掌管，中國人不願意再去給地主當佃農。寧願在黨的名義下幹活，因為黨在名義上是屬於全體人民，而不是指某一個人。。
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　　按照黨員的人數已達8000萬，再加上直系親屬已上億，很多問題不能單純說是黨的問題，而是中國人的問題



　　順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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　　相信歷史會證明你沒有站錯立場。還有以後你不會寂寞，你身後會有14億的兄弟姐妹挨著你



　　香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重......
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　　我也是這樣看法的，毛是個很有激情的戰略家，但對民生經濟不是很在行，甚至不在意。以至於後期犯了些錯誤。但他對中國的發展戰略總體是對的，雖然讓哪個年代的國人吃了苦，但為整個民族工業打下了堅實的基礎，現在反觀中國的整體工業框架，主體其實是在鄧之前打下的，鄧接手後有些反而萎縮，大飛機（運十）就是個很好的例子。
　　現在好多人反感毛喜歡鄧很好理解，畢竟從鄧開始中國的民生有了很好的改善。
　　對毛的評價功過三七開其實是有些道理的。
　　個人感覺，以家庭論，毛像嚴父，鄧如慈母。 可惜國家不是家庭，嚴父慈母不能共奉一堂。

　　學習了…現在很多農民都回家種地了，比打工賺錢…而我是在二線城市郊區，我們的地很多外來人員租去種青菜了，然後拉去城裏賣，反而本地人都挺懶的，不種地，不會種地，都去做生意，收租了…



　　謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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　　每個地方都這樣的，年限可能不一樣。一般分田到戶從80年代開始，一般30年簽，戶口在農村的都能分到地。地可以出租轉讓，但是不能改變使用性質。



　　順帶一提：各個Network systems之間，也要彼此配合，才能有一套民主制度出現。如戶口制度，可以確定選民數量、可以寄發投票通知。如新聞，可以提供候選人資訊。如官僚制度，可以計票；政
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　　投票選舉完全不靠譜！就拿廈門來說，這幾年搞什麼農村村長自己投票選舉，結果每年選舉，就是幾個大頭商量好拿幾百萬出來選，每家每戶發油發米發購物卡，去投票還有錢拿…但是這樣選出來的村官真靠譜嗎？還不是趕緊撈一票走人，誰會辦實事？想到市長省長要是這樣選，我就有想死的心了…



　　據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地，30年到期後按家庭實際人口重新分地，現在沒有農業稅，並且還有補助。
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　　農村有抓超生遊擊隊的，現在還有！比較富的地區就是交罰款，窮的地方就是抓去流產結紮…據說很血腥…咳咳…這種情況下，誰能無顧忌多生？不是最近那個誰導演生八個都被抓出來當典型了嗎？哈哈…



　　土地是國家所有，人民只有使用權，沒有所有權！
　　還有耕種的土地不收取任何稅收！
　　10幾年前國內施行土地30年不變政策，那個時候有多少土地現在還是多少
　　這30年裏家裏人口多了也是這些土地，少了也是這些，這樣側面控制了農村人口暴增，再過10幾年有可能全部回收再重新分配，去死的減少，新生的增加。這個樣子；
　　不過從目前看來國家實行新的土地改革。不過不管怎麼變他還是國家所有，只有使用權。18大後國家說要出新政，土地承包制度，像歐美的農場化，就是把土地使用權（不是所有權）集中到個別人手裏集體耕種，來保證那些失去土地的人的基本生活水平，而讓這些人去城市裏找就業機會，所謂的城鎮化！所以面臨的問題很多，比如說哪裏找這麼多的就業機會？這些人即使把土地使用權賣了能否在城鎮買一個安身之所都是問題。大部分農民的文化水平都很低，務農的那些人9年義務教育後沒有其他文憑，這個文憑能做什麼樣的工作，這都是問題。解決方法大致有個模塊，房產泡沫嚴重，國內現在壓制房產也很嚴重，而且在加蓋很多保障房，這其實就是為了以後農民進城後的居所所準備的。這樣以來房產泡沫給打壓了，農民的城鎮化也有所保證，產業也優化了。但是能否成功就靠這屆政府的執行力度跟國際經濟的復蘇有關。假如經濟惡化，世界工廠往外移，就業減少的話即使有了保障房也沒有收入來源也是白搭。



　　謝謝您。這個知識很重要，因為涉及細節，及如何操作。您是根據書籍還是生活經驗？有機會請見告。是來自於生活經驗的話，這些知識就更寶貴了。另外，如果有華北的朋友在看，也請您說說華北的狀況。對華北有興趣，是因為讀過馬俊亞先生的《被犧牲的局部》，他談到民國時期的華北（特別是黃河改道的區域），飢荒不斷，甚至還有土豪劣紳占有佃農家婦女「初夜權」的事。
　　有位秦暉先生，主張「關中無地主」，我對關中的情形也......
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　　我是河北人，已經不是農戶了...哭...
　　分田也應該是抓鬮，記的經常聽人提起過分田抓鬮的情況。
　　還有一件趣事，具體哪年不清楚了，聽別人說起的，是當前我們村和鄰村分地，當年有華北采油五廠占的地，後來應該是沒油了還是怎麼了，油廠搬走了，有一大片地就空出來了歸還國家，因為哪片地產權不清楚，鄉裏建議是兩村平分，但又都不想抓鬮，怕分的太碎(甚至飛地)以後村委不好管理，哪時候兩村吵的熱鬧的很，幾次都想動粗，因為我們村大人多，對方還到縣、省裏告過好幾次狀...
　　最後協商的結果是，一個村來劃成兩塊，另一個村來選...這絕對比我後來在網上看到分蛋糕的方法要早的多，可不要小看勞動人們的智慧哦，呵呵

　　@不知姓名不具
　　另外，建議你看一下“農村土地承包法”，雖然具體操作細節有出入，但總的方針是不會錯的。
　　http://www.china.com.cn/chinese/PI-c/196651.htm



　　南方分田和地，田是水田，地是旱地，都均分，遠近也是，把土地拾配好後抓閹，基本公平，運氣好的比運氣差的稍稍占一點點便宜，但也有限，北方不知道。
　　計劃生育政策不等於一胎制，夫妻雙方都
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　　廈門的農民，我們村是也是這樣，如果一家人抓到的地太分散，還可以跟同村的商量換一下。具體幾年抓一次就不知道了。-_-# 說實話，從來沒關心過田阿，地阿…基本都是租給外來人口種菜了，他們種青菜據說都是激素催的，自己都不吃。現在也有人在搞有機蔬菜，農家樂，但是從來沒去過。



　　謝謝。我也在努力開拓自己的視野。
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　　那是你那地方的，我們這就不是，我一朋友比我小幾個月是分完地後第二天生就沒分到地。



　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　農村是第一胎是女孩可以二胎，城市是不管生男生女都是一胎，少數民族生育不限制，貌似父母本身都是獨生子女的話最近還想有政策說可以生二胎。。。。超生是要罰款的，如果是公務員的話還有可能影響工作前途。。。計生做到極致啦



　　投票選舉完全不靠譜！就拿廈門來說，這幾年搞什麼農村村長自己投票選舉，結果每年選舉，就是幾個大頭商量好拿幾百萬出來選，每家每戶發油發米發購物卡，去投票還有錢拿…但是這樣選出來的村官真靠譜嗎？還不是趕緊撈一票走人，誰會辦實事？想到市長省長要是這樣選，我就有想死的心了…
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　　病人得病，是專業醫生說法靠譜，還是閑人投票靠譜？
　　這麼大國家，全面認識、深刻解讀、制定對策是門專業活，專業人士比平民可靠的多
　　至少人家信息，經驗，各方面智囊占絕對優勢
　　公投什麼的舉動只是把執行責任推向民眾，
　　民粹政客常用手法：成功則博好處，失敗不用擔責任



　　我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
　　又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
　　美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
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　　我想當農民，你肯定覺得難以相信，但現在有我這種想法的，大陸有很多



　　毛說，要相信群眾的眼睛是雪亮的（大意），這是非常正確的一句話。
　　眼高手低的驚蠅，滿腹私怨，並不能代表民意。
　　毛做的最偉大的功績，個人認為是開啟了民智，給了中國百姓社會主義思想的普及。
　　這也與中國傳統思想：天下為公，均貧富的思想相吻合。
　　否則今天貧富差距的這點落差，中國民意不會有這麼強烈的不滿。
　　至於漢奸，中國一向是一個漢奸輩出的民族，但並不影響中國成為這個地球上唯一不曾中......
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　　精英、敗類只是比例，認知問題，
　　13億人5啪也就是6500萬
　　絕對數量當然不少。
　　10人中出一個幾率就小很多咯。
　　中國文化一直奉行原則就是生存比天大，
　　就能解釋為何存續長時間原因。
　　文化只有生死問題，其他均談不上

　　近來有些想法：
　　臺灣的經濟發展，與國民黨進行的土改，是有些關係的。土改迫使臺灣的地主，不得不把土地資本，轉換為工商業資本；從而迫使原來的土地經營，轉換成工商業經營。從而開啟了臺灣整個經濟的轉型。
　　國民黨在臺灣做得到，一方面是懲於在大陸的失敗，一方面也因為在臺灣的土地不是自己的，而是屬於臺灣地主的。土改可以削奪臺灣臺土地主的權。當年地主的後代，至今對於國民黨懷恨在心，在許多原因中，這也是一個原因。
　　可以取菲律賓為對照：菲律賓在二次世界大戰結束後，其經濟發展與平均薪資，在亞洲僅次於日本。當時臺灣、南韓還不如菲律賓。但到了1970年代，由於沒有進行過土改，所以有錢人的經營方向，仍是土地資本（如蔗糖）；而非工商業資本。以致於到了今天，菲律賓必須輸出勞動力，以謀國家的生存。
　　大陸的例子非常獨特。因為當年的許多共產黨員，自己就出身於地主家庭。但卻違背了自己的階級利益，自動進...
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　　土地的所有權全部充公
　　反正大家都充公，就變成不是大問題了
　　反倒政府可以掌握土地的使用狀況

　　現在大陸的土地問題是使用效率的問題
　　以農村為例
　　農業用地已經是非常緊張了

　　目前的狀況是農業人口不斷減少
　　所以李二號推出農場化和城鎮化
　　去城市的農民幹脆就城市化
　　留下來的就搞農場化
　　既然人少了，就提高種田人的種田效率，讓留下來的安心種
　　城鎮化也剛好把人口轉換成城市勞工補充人力資源
　　新方法大致是兩個方向，一個是提高作物的品質，比如雜交水稻
　　一個是提高機械的使用率
　　在這兩個之上是管理運作方式的進化，也就是農場化

　　總之，大陸目前是極力提高農業用地的使用效率，而不是單純的把農民按死在土地上，讓想種的好好種，讓想走的有地方去



　　好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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　　但是每家都有宅基地的，可以在宅基地上蓋。但宅基地不可轉讓。



　　胡溫還做了一件事，優先給農民醫療保障。在龐大人口國家，這樣其實很困難了。算是“德政”了。
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　　城市早就有醫療，失業和養老保險了。

　　@坦然走世界 36樓 2012-12-16 20:46:00
　　我暈。。。
　　這種土地政策，造就了中國農村只要有勞動力就不會存在有吃不到飯的問題
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　　對啊，有什麼不好。這種土地制度就是利大於弊。土地集體所有保證了，按人口均分，保證了地主時代一去不返。個人中自己的土地，懶人沒飯吃，勤勞的精心耕種，多勞多得。這樣很好。過去大家窮沒飯吃，被地主壓迫，千方百計想出來的法子，讓人人更公平一點兒。



　　@不知姓名不具 44樓 2012-12-16 20:56:00
　　老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
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　　不對的，關於土地農民是沒有土地所有權的，其他財產是有的，比如房屋所有權，農具私有權，國家不可剝奪。土地過度集中，這個說法是不對的，因為土地是每個村集體所有，沒有出現少數人所有全國土地現象。你所指的應該是高地集中的土地政策，這個在目前也不存在，因為國家目前吧土地分配給個人承包，不回去規定該種什麼，什麼交貨價格等等。以前是浪費了勞動力，後來國家高戶籍制度改革，使農民能進城務工，以及土地流轉，使大規模的土地集中成為可能。這些都在努力適應經濟，解決當前（包括浪費勞動力）一系列問題。



　　網友都說了很多，我再補充下吧。土地性質分兩種。一種是土地國有，一種是集體所有。國有土地在城市，集體土地在農村。國有土地個人只有使用權，不過這個使用權很長，大概是五十年或者70年。而且國有土地允許上市，也允許作為個人資產的使用權在銀行抵押，不過一個國家和人的生命又有多少個七十年呢？美國建國不過200年，新中國不過六十多年。所以這是一種私有制和公有制的結合，既保證土地的建設和開發，吸引投資，上市又保證了土地最終不會流失到某一私人手中，因為一旦土地私有雖然能吸引到開發商投資，買賣，但是會造成土地的集中化，即有錢的人手中大量土地，沒錢的沒有土地，這就會引發社會問題回到過去的土地私有和地主時代，中共為了市場經濟的靈活，又為了不發生地主情況，就把土地的使用權和所有權分開了，也就是私人可以擁有使用權，但是所有權在國家手中。所有權有期限，不過這期限很長。這期限既是保護國家土地不流失，又是保證使用土地的公民不被政府侵犯。因為政府如果收回公民的土地使用權是必須用法律采取征收，而且是高價的征收，如果不增收，那麼使用期限自然延長。再說集體土地，這是中國最受爭議的一個土地政策。因為集體土地它在法律上不屬於國家，而是屬於鄉鎮或者村一級的整個集體所有。土地不能上市，也不能去作為資產去在銀行抵押。而且這個集體的土地只能在集體內部交換和流通。不允許其他集體或者人買賣。你若要擁有某一集體中的一份土地，你除非加入這個集體，在集體有當地的戶口才行，不過一旦進入集體，有了當地戶口，擁有了一塊集體土地，那麼你對它的使用權是終生的。而且它的審查非常嚴格。國家為了防止集體土地被地方政府隨意開發，制定了很多政策，比如省以下的單位是沒有權利開發集體土地的。有些地方的開發權利居然需要國務院級別的審查。可見國家對於集體土地的保護。為什麼如此保護農村的集體土地呢？原因有很多，第一，保護耕地和林地，以及其他資源。有些農村在山上，那麼他的土地是林地，有些農村在平原，那麼土地是耕地。這些都是國家的珍貴資源。既然是資源，那麼國家肯定不會讓地方政府為了經濟隨便開發的。比如國家就制定了耕地的紅線。保證多少個億的耕地才能養活全中國的人。另外，是為農民給個後路。三農問題，你看看每年的國務院一號文件就知道。基本上都是先談農業的。集體的土地為什麼不允許私人隨便買賣。就是防止農民的土地流失，沒了活路。現在很多農民進城打工，這本是城市化進程的規律，是農村人口向著城市人口的轉移。但是，總會有一些人在城市被淘汰，然後這些人手裏還有土地，就有事做，就不會餓死。這樣就能緩解社會問題。所以有能力的農民，隨著城市化發展，轉移到城市。淘汰下來的，也不至於餓死。這也是中共做事的一貫作風，保證有能力的有錢賺，保證沒能力的不餓死。這就是相對的公平。最後，土地集體的制度，是中共執政的基礎，因為農村的村委制度，是中共的最基礎的黨委，是落實中共團結人民的最基層平臺，中共本來就是靠著工人和農民起家的。失去這兩個階級，也就沒有中共了。所以土地集體是中共政治地位的基層保證。

　　@不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
　　是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　是的，我是陜西的，我老家現在不用交稅，而且我家那裏本來是種小麥的，後來農民全中了果樹，政府為了鼓勵農民種植小麥，還給種植補貼。不過還是果樹居多，現在的果子成熟後基本上政府會幫主銷售。農村的醫療保障也改善很多，感冒什麼的一般就花十幾塊錢，因為80%政府報銷，每年每人交50元的醫療保險即可。



　　樓主現在在大陸，城鄉結合部的農民是最好的，就以浙江寧波為例，我們隔避一個村，前幾年城市擴建，村改街道了，家家戶戶分好幾套房子，房價一般一平方一萬五六元，所以基本上家家都是五六百萬的的資產，還有集體的企業，新建房子的店面出租，每個每戶家庭有十幾萬可以分，所以現在他們根本不用幹活，生活的很好，現在城鄉結合部的戶口很值錢的！



　　抄一段費正清（John King Fairbank）的話給各位看看：
　　the difficulty with all such attempted revisions of history is that they are based largely on outsiders' assumptions. It is not easy to show that the landlord dispensation in the villages could have been eliminated by gradual evolution and without violence. It is also doubtful whether mass literacy (estimsated by the World Bank at 66 percent in 1978)as well as political organization could have been achieved with equal rapidity in the absence of party control. 見費正清：The Great Chinese Revolution, 1800-1985, p. 284.
　　翻譯成中文：
　　「那些歷史修正派的意見有滯礙難行之處，就是：它們都建立在「局外人的假設」上。無法證明：農村裏地主的特權可以在不動用暴力的條件上，僅僅靠著自然的演化而自動消除。也無法證明：在沒有黨組織控制的條件下，大眾識字率（1978年世界銀行的估計是：中國當年有百分之六十六的識字率）可以依同等速度提高。」

　　這些都說明了中共的革命，儘管代價高昂，卻不能不走。否則無法以那麼快的速度來發展。
　　費正清這段話，也教會了我：不要以「局外人的假設」（outsiders' assumptions）來觀查中國的發展，而應該回到當時的情境下，去理解當時何以會採取那樣的道路的原因。



　　@不知姓名不具
　　土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
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　　謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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　　蔣中正在臺灣的土地改革就是學的毛主席，整黨改革是學習毛主席的延安整風。不信可以去查一查喲

　　@蔣公瑞元 73樓
　　中國的農業，我以為，以後還會走精細化的道路，不會像美國那樣粗放型，因為我們土地太少。農業機械，也會適應精細化的要求。現在用小農機耕種的土地，產量較之原來的手工作業，也差不多。
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　　我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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　　建國初的許多水利建設現在已經讓敗家子們荒廢的差不多了。



　　香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重工業發展有關。另外，1964年的原子彈試爆成功，也使得中國永遠不必再擔心外國的侵略。不知道各位贊不贊成這樣的看法？
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　　這是說的對了，你可以參考習近平主席關於改革開放前後30年關系的論述。



　　@shaguazhanghao 140樓
　　中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
　　中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
　　（你不要講誰誰的兒子做什麼董事長，誰誰的兒子做什麼總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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　　中共本身就是中國最大的財團，還需要別的財團來支持嗎？
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　　中國現階段是國家資本主義，這個基本沒有問題。國資委就是土共許多金融航母國企航母的具體指揮官，便於中國與西方強大的羅斯才爾德家族抗衡，這是一個辦法，現在猶太資本已經漸漸抵擋不住了，所以西方在想盡辦法私有化國有企業，鐵道部已經成功撤銷了，土共的高鐵戰略受到挫折。



　　@不知姓名不具 131樓
　　香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
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　　確實是這樣的，事實上，即使改革開放到了今天，大陸許多人還是無法準確評價毛澤東，基本上是又愛又恨的，包括我自己。我們痛恨老毛在中共建國後給全國人民帶來的無法彌補的創傷，但是也不得不承認，今天中國經濟能高速發展，有很大一部分得益於老毛時代打下來的重工業基礎。當然，由於老毛的重工業並不...
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　　你說的開啟面向世界的大門也是毛打開的，毛在世時已經與西方國家建交了，美國雖然還沒有建交也談的差不多了。



　　回復第213樓，@巳酉醜金
　　下載一部毛選第五卷看看很多事情就清楚了，不過這本書現在都快成禁書了，要看就看77年版的。
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　　現在能夠公開出版的沒有第五卷，從80年代就不出版了，包括許多60 70年代的太祖電報，指示，會議記錄等等。因為要掩蓋許多真相。如果你找不到這些歷史資料，網上有些地方還是可以下載到毛選第五卷的。仔細看看自己綜合各種資料獨立思考，會有很多感悟的。

　　@邪惡V流落
　　你對毛的評價我贊同，對蔣的我不同意。蔣就沒想走對路，或者說是在保證自身利益最大化的前提下找路，一碰到和自身利益有沖突的情況，馬上就繞開了，不管是對還是錯。
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　　這是大躍進時，毛對大躍進的態度。請二位仔細閱讀一下。
　　改開之後，當時大躍進的始作俑者劉鄧的鄧掌了權，
　　其禦用文人，歪曲事實，給民眾洗腦，給主子洗地。
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　　當時確實是這樣的，鄧在毛去世後歪曲了許多，掩蓋了許多真相。若幹年後大家會在解密檔案中發現的。



　　@柔遠能邇2010 294樓
　　整個三頁回復都看了，這個問題討論的最多，我湊熱鬧補充一點：其實一個關鍵的前提是結束了持續不斷的戰亂，別說軍閥和外患，連土匪都沒了，有了和平的環境，加上中共很強的執行效率，才有那些建設，錯誤當然也多，但人是會學習的。那些水利建設、農業和工業的科技發展，自清末已降，袁世凱、孫中山、張作霖、老蔣和汪精衛們未嘗不想做，但是沒有條件。後來老百姓對毛的個人崇拜在文革發展到那個荒唐地步，古代的皇帝都做不......
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　　這棟樓裏來了幾位專家。您也是其中一位。您說的那些數字，如糧食增長量等，在哪些書上看得到？能給個書目嗎？我想找來看看。聞君一席話，勝過自己摸索幾年。謝謝您。
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　　我認為這個樓裏沒有幾位是專家學者，大部分是普通人，農民或者農民工等等，我就是一個普通農民，但是基本上大陸人每個人都視野比較開闊，知識儲備不錯，這個你論壇裏，或者你來大陸跟普通大陸人聊一聊就會知道臺灣為什麼是井底之蛙了 。這個感覺不光是臺灣，包括美國等等國家都有目光短淺的無知感覺，我們逛他們論壇都能感到。



　　@不知姓名不具 27樓 2012-12-16 20:35:00
　　關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
　　我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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　　中國歷史上任何政治鬥爭都是圍繞“土地”這個話題展開。
　　沒收地主土地分給農民私有，發現私有化後會發生交易又產生地主違背共產等問題。只有收回國有集體耕種，土地是有限的集體後發生您講的“內捲化”等問題。又收回國有變成土地村集體所有分給私人耕種，現在又產生了新的問題。。。
　　國家在下一盤很大的棋
　　以上這些僅代表個人拙見 就制度而言是沒有絕對性的



　　@不知姓名不具 831樓 2013-05-19 21:15:00
　　托您的福，還健在。
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　　樓主如果有空有閑錢，可以來大陸走走。中國人信奉讀萬卷書不如行萬裏路。
　　大陸各地區間發展水平差異很大，幾乎可以讓樓主看到這幾十年的不同歷程。另外，大陸自然風光萬千，人物風情萬千。日思夜想，終不如牽手見面。



　　@yuzixiu322 781樓 2013-05-18 15:48:00
　　投票選舉完全不靠譜！就拿廈門來說，這幾年搞什麼農村村長自己投票選舉，結果每年選舉，就是幾個大頭商量好拿幾百萬出來選，每家每戶發油發米發購物卡，去投票還有錢拿…但是這樣選出來的村官真靠譜嗎？還不是趕緊撈一票走人，誰會辦實事？想到市長省長要是這樣選，我就有想死的心了…
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　　你說的事臺灣都發生過，是人的問題，是教育的問題，不要怪罪制度，社會種種亂象都是人的問題也是教育的問題，看到亂象就要警覺到公民教育其中的問題很大，現今的公民教育培育不出有公德心，有羞恥心，有守法觀的孩子時，你們真的要正視你們自己的教育問題，因為有改變所以年輕人就比老年人容易樂意去遵守社會規範，改革是很困難的一條路。

　　@不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　不僅不交稅，還有補貼，只要是農村戶口就有補貼，當年我上大學的時候把戶口轉到城市了，腸子都悔青了，可惜轉不回去了！！！



　　@L拽拽 829樓 2013-05-19 21:10:00
　　說的沒錯，社會主義的初級階段是脫離不了資本主義的，甚至恰恰是資本主義的最高階段，這種資本主義是為了過度到真正的社會主義階段奠定物質基礎。
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　　鐵道部改制後成為央企，就是前面華夏老兄所說的國資委手下的各艘航母之一。不是私有化。



　　@不知姓名不具 831樓 2013-05-19 21:15:00
　　托您的福，還健在。
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　　希望樓主繼續健在，目睹人類歷史上人口規模最大的社會變革。
　　自力更生，艱苦奮鬥，興我華夏，重歸強國。



　　@不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　不僅不交稅，還有補貼，只要是農村戶口就有補貼，當年我上大學的時候把戶口轉到城市了，腸子都悔青了，可惜轉不回去了！！！
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　　只要上學，戶口就變成了非農業戶口，即使你轉回去還是非農。



　　@不知姓名不具 831樓 2013-05-19 21:15:00
　　托您的福，還健在。
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　　從樓主推薦的書單，大概能明白樓主的研究方向
　　我是歷史學專業的，有幾本書，導師也推薦過
　　興趣使然，看得少，
　　只對蔔正明的幾本著作有印象
　　關於中國農村的建設
　　我印象最深的是梁漱溟的《鄉村建設理論》（寫於民國初年）
　　這本書對從歷史解讀中國的農村建設，
　　也是作者在山東進行現代農村建設探索的經驗總結
　　個人以為對了解現在的中國農村大有裨益

　　關於現在中國的土地制度，前面的網友說得很詳細，不贅述
　　主要想說一說在農村土地分配以及相關的操作

　　土地不是每年都分的，我家在長沙郊區
　　由於很多年沒分過了
　　所以導致近來出生的小孩沒分到土地
　　因為重新分地很麻煩，所以就有很多變通的方法
　　比如說：家裏老人過世，土地本該收回，不過一般情況下是不會收回的，後人繼續耕種
　　這時，如果有小孩出生，就由村民組長出面，把地轉給新生兒家庭

　　如果一家人要修新房子，必須征得村民小組所有人的同意
　　一般情況下時，召集每戶戶主開會
　　同意的在紙上簽字，絕大多數簽字
　　才能獲得宅基地建房子

　　村民小組的組長，也是召集每戶戶主開會
　　對候選人當場投票，當場唱票，選舉產生
　　在投票過程中，一個家族抱團的情況是很常見的
　　雖然血緣早已出了五服，但因為同姓，總覺得是自家人
　　除非有大矛盾，同姓之人基本上把選票投給同一個人

　　這種傳統的家族觀念在農村的點點滴滴都體現的很明顯
　　但基本上並不會影響和睦友鄰
　　90年代初，村裏組織修水渠灌溉，每戶出一丁開挖，
　　也算融洽

　　另外，中國農村的脈脈溫情總是讓我敬佩和自豪
　　我家附近有一戶人家，因為很窮，50來歲才娶妻生子
　　後來老婆跑了，留下兩個小女孩
　　老父親要幹活，也不會照顧人
　　所以，小女孩基本上是由鄰裏照顧大的
　　鄰居們在說起這個家庭時，大都是發自內心的憐憫和善意

　　隨著城鎮化進程
　　老家那塊早已經是新興城區
　　集體土地出租，每年按戶口本上的人頭分紅
　　當年去世的老人也會分一份
　　領了獨生證而生二胎的不享受分紅和福利
　　雖然由農民變成了市民，生活條件也好了很多
　　我感覺農民的那份脈脈溫情和勤勞樸實依然存在

　　認識的一位老伯伯
　　六十多歲的年齡，有房有醫保社保，每月收入3000多
　　依然起早摸黑，種菜賣菜
　　我想，這也是中國快速發展的一個小小的窗口吧

　　講到農村醫保，我所知的，在長沙及下面的縣，這幾年都落實了
　　我家有幾位長輩也算受益者

　　以上，是略帶個人情感的對中國農村的描述
　　敬祈學院派在研究過程中稍微關註一下數據之外的傳統和習慣


　　樓主提到的《拉丁美洲：被切開的血管》
　　我是通過索颯的書找到的
　　與此相關的還有一本，近幾年由北大戴錦華教授編譯的《蒙面騎士：副司令馬科斯文集》（大陸貌似絕版了，問過臺灣清華的一位教授，臺灣似乎沒有）
　　副司令馬科斯是墨西哥薩帕塔運動的領袖的代號
　　這個運動的宗旨即維護土生印第安人的利益
　　在北美自由貿易協定生效的那一天，他們發出了自己的聲音

　　大概2010年的時候，一個長期居住在拉美的德國記者寫了一本關於拉美崛起的書（臺灣出版了，書名不記得了，如有需要，稍後補上）
　　我覺得與其說是在贊美拉美的制度和未來，還不如說是諷刺歐美發達國家的民主和現在
　　除開基礎設施建設，整體教育水平及政府處事效率
　　關鍵在於拉美的下層民眾看不到前進的方向
　　絕大部分下層民眾沒有土地，只得寄生到城市周邊做點零活，
　　而相當部分的人是偷摸搶奪，其引發的社會問題是連鎖式的

　　@華夏統一地球宇宙 815樓 2013-05-19 17:37:00
　　建國初的許多水利建設現在已經讓敗家子們荒廢的差不多了。
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　　@蔣公瑞元 844樓 2013-05-20 16:33:00
　　這個，是的。
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　　去年一號文就是關於農村水利建設的
　　現在基本上是大的水庫和水道建設還在，但通往田裏的“最後一裏”都是不通的
　　過去“掙工分”式的挖水利活動不再了
　　現在的人哪還願意這麼辛苦呢？



　　@不太瘋狂的兔子 1樓 2012-12-16 20:02:00
　　一句話，土地是國家滴，完畢。
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　　@winstars 840樓 2013-05-20 09:32:00
　　無知，回去看憲法和土地法
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　　城市土地是國有的
　　農村土地是集體所有~~



　　@仗劍天下 57樓 2012-12-16 21:17:00
　　目前大陸的城市人口比農村人口多一點，農村人口大概還有6億，不過其中有2億農村人在城裏打工，就是所謂的農民工，留在農村的大多是老人和兒童。
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　　還有7億農民，城市化水平是51%（這裏的城市人口指的是常住人口，即包括長期打工的農民工）



　　@流景知從 836樓 2013-05-19 22:13:00
　　我感覺大陸目前的土地制度又是新一輪的均田制，土地國有，農民有的是使用權，使用權可以流轉承包。
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　　中國的城市化使得土地集中化成為必然，這也將是幾千年來中國最大的轉變，中國將由農業立國向工業立國前進。



　　@L拽拽 804樓 2013-05-19 11:05:00
　　網友都說了很多，我再補充下吧。土地性質分兩種。一種是土地國有，一種是集體所有。國有土地在城市，集體土地在農村。國有土地個人只有使用權，不過這個使用權很長，大概是五十年或者70年。而且國有土地允許上市，也允許作為個人資產的使用權在銀行抵押，不過一個國家和人的生命又有多少個七十年呢？美國建國不過200年，新中國不過六十多年。所以這是一種私有制和公有制的結合，既保證土地的建設和開發，吸引投資，上市......
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　　這位網友的這段文字，很清楚的說明了現在中國的土地制度與狀況。現在，國內農村真正種地的農民越來越少，壯勞力都外出打工，種植基本就是一些老弱勞力在支撐。允許農民承包土地流轉政策，正在試探，可能就是為了解決耕地種植問題。



　　@freejazz007 552樓 2012-12-24 22:41:00
　　最後總結一下，上面的土地制度和土地改革，前提是窮、農民多，歷朝歷代土地兼並嚴重，所以打破私有制相當重要。起碼保障農村不在有無產者。但西方發達國家為什麼沒有這個問題，而且隨著普及教育，社保的覆蓋，似乎土地私有制也沒什麼大不了，多征收點遺產稅就可以了。
　　現在很多學者在呼籲這個，土地私有制，認為可以更進一步推動改革，包括戶籍什麼制度因為土地制度改變，都可以改變。土地不再國有，政府的權利......
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　　堅決不同意土地私有，中國歷代的滅亡都與大資本家、大地主快速兼並土地造成的
　　而且國外也有土地管制（土地功能轉變——比如由農地轉為城市用地的受益通過稅收基本上交給國家）
　　再看看拉美國家的城市貧民窟，不是因為城市生活太好，而是由於在農村大地主占有土地造成原來的農民活不下去才來到城市謀生



　　@很難找到好名字 601樓 2012-12-30 23:45:00
　　你理他就是多余，
　　與一個只會指責謾罵，從來不會思考的人能講什麼道理？
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　　@爬墻等紅杏耶
　　我們承認毛主席是功大於過，但不意味著把所有他老人家幹過的錯事往別人身上推~~~
　　他老人家絕對是理想主義者，所以懷著一個激進的心要趕超歐美（三年趕英，五年趕美），提出大煉鋼、大公社，而要實現大公社前提就是糧食生產能力很高了，所以底下的人附和這一思想，開始了畝產千斤，畝產三千斤，畝產萬斤的征程~~~
　　哎，你空口白牙拿出一堆所謂證據來證明自己觀點反而是有損他老人家形象，知道不？
　　功過自在人心~~
　　就是鄧，也不是沒犯過錯，誰又能說他都是功？停造大飛機，停止研究半導體，包括92年南巡之前中國經濟並不見得多好，然後95、96年通貨膨脹~~~很多問題的

　　土地不知道，我家沒有。田倒是有，全村人一起分，30年分一次，不能買賣，只能租或自己種，不過分到的田用來種糧食的話還不夠全家人吃半年。所以我想你應該知道農民工是怎麼一回事了吧。



　　@失落成性 716樓 2013-04-09 14:04:00
　　你說的這個應該在90年代吧，那時確實很火，現在鄉鎮企業很少了，但並不是生產大隊轉型的。
　　至少我所在的地方是這樣，以前的鄉鎮企業私有的私有，變賣的變賣，大陸先富起來的不少一部份人都跟當年的鄉鎮企業有關聯。
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　　額，現在我只知道大陸百分之五十以上的GDP是國企創造的，呵呵
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　　那你就錯了。中國目前的gdp是靠國家投資，簡單的說就是國家出錢貸款給民間各種有實力的企業或者是國企，再由這些企業去擴大生產，所盈利的錢當中，需繳納17%的增值稅。目前，中國的政府收入主要就是靠這個增值稅。



　　@不知姓名不具 我們這是三口人一共有16畝多點的地，種玉米，一年基本上能賺1萬8到2萬多點，每年土地補助是1千6百塊，因為現在種地都是靠機器，基本上2天就種完了，農村的青壯年會出外打工，比如蓋樓房，裝修什麼的，基本上月工資在5000到8000不等，看工種，說實話農村人的生活保障比城市裏的人好，在農村現在基本家家蓋的房子都是比較好的了，不像我小時候看見那種茅草屋了，我對面就是一家新蓋的房子，樓主有需要可以給你拍照片，嘿嘿~



　　@youngxh211 97樓 2012-12-16 23:29:00
　　首先，從歷史的長度看，中國朝代的治亂循環，有很大的原因是，大陸的土地的單位生產效率和人口的無限增長之間的矛盾，因此清之前的，各朝代土地生產力未作什麼突破，因此中國的人口一直維持在1，5億左右，到了清朝，由於引進了玉米等高產作物，清朝的人口於是開始了爆增，一下子突破了3億，一直到1940左右，是4億人口左右，但是至此，土地的產物效率基本飽和。直到老毛進行了土地公有，袁農平的高產雜交稻技術，還有全......
　　-----------------------------
　　我最討厭外國人說中國的計劃生育是沒人權，他們沒生活在這當然不懂，可是我們這些成年人都明白計劃生育的重要性，如果沒有計劃生育，很難想象今天的中國會是什麼樣子，雖然一個孩子會讓孩子感覺到孤單，可這也是沒有辦法的事情，中國很多制度不好，可我願意給國家時間



　　有一點大家好像沒提到啊？計劃外生育的沒有土地哦，
　　我78年生的，才剛開始計劃生育，排行老三，到了10歲才分到

　　半個人的土地，要等村裏有人死了，才能分，
　　過了兩年才又分到半個人的，總共也才一畝地。
　　到16歲，進城裏讀書，戶口變為城鎮居民，但地也沒收回去，
　　當時政策在變了，又過了幾年，父母老了種不了太多地，就把地
　　還給村上了，現在後悔得要死，沒還的話，說不定我可以把戶口
　　轉回去，現在農村戶口是個寶哦。



　　@不知姓名不具 35樓 2012-12-16 20:44:00
　　請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
　　又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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　　樓主問了一些比較深的問題，可以說是往根源上問的。不是我輩凡夫能準確解答的。有些東西你在哪裏也沒法得到準確的答復，也許再過幾十年才能蓋棺定論。
　　關於會不會形成新的剝削的問題，當年共產黨內也有很大的疑問，這也是鄧改革的最大阻力所在。剝削是一定會的有的，但當時的人可不敢這麼說。之所以有還是要推出就是因為毛和鄧的不同。毛是農民家庭出身，從小見慣了農民被搶被殺被壓迫受苦，所以他骨子裏是反抗和鬥爭，他要的是公平。鄧的經歷就不同，出國留洋，他是真心希望國家民族富強人民不再受壓迫。這時候就有分歧了，是先要公平還是先要富強。
　　毛是先要公平的，他認為公平有了之後，只要大家好好幹，國家會富強。而鄧認為民族富強時不我待。所以他才會搞改革，會打破一些為了公平建立的條條框框。



　　@蔣公瑞元 85樓 2012-12-16 23:04:00
　　技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
　　清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
　　-----------------------------
　　你煞筆啊。
　　大陸糧食夠吃是在70代初期。由於化肥的大量投產。說到底是工業化的結果。

　　放心吧，大陸土地永遠不會私有化的，這也是大陸為什麼叫社會主義的原因。土地一旦私有化了，家族、士紳就會重新出現，最多三代人以後，土地就會不夠用，然後就會政權更疊，重新分配土地。所以共產黨永遠不會讓土地私有化的。。。



　　@蔣公瑞元 175樓 2012-12-17 16:16:00
　　可能他建設了一些地方吧，反正沒建設我們這裏。
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　　在那樣一個大興水利的時代，除了沙漠無人區沒有興修水利以外，很難想象還有一片土地會被落下。能告訴大家您那裏是哪裏麼？讓我們大家長長見識也好。



　　@u6rong 25樓 2012-12-16 20:34:00
　　好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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　　不可惜呀 農村除了分配農地 還會分配宅基地的 還是可以建豪華農舍
　　大陸現在在做新農村規劃 統一規劃農村房屋 有規劃圖的 房舍外觀設計都很漂亮



　　@不知姓名不具 12樓 2012-12-16 20:17:00
　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　你看準是30年一分。你會為了幾十年後多分幾畝地就拼命生孩子嗎？就算臨近快分地的年份了，那也有計劃生育政策啊，而且，兒童分得的地比成年人少。靠土地只能保證溫飽，不能富裕。



　　@失真音 867樓 2013-06-11 10:26:00
　　有一點大家好像沒提到啊？計劃外生育的沒有土地哦，
　　我78年生的，才剛開始計劃生育，排行老三，到了10歲才分到
　　半個人的土地，要等村裏有人死了，才能分，
　　過了兩年才又分到半個人的，總共也才一畝地。
　　到16歲，進城裏讀書，戶口變為城鎮居民，但地也沒收回去，
　　當時政策在變了，又過了幾年，父母老了種不了太多地，就把地
　　還給村上了，現在後悔得要死，沒還的話，說不定我可以把戶口
　　轉回去，......
　　-----------------------------
　　我也78年生人，排行也老三。我們那裡剛開始也是30年分一次田，過了兩年改為15年分一次，再過兩年又改為三年分一次了，直到現在。



　　@不知姓名不具
　　其實土地也不是不可以賣，我老爹就把我家的4.5畝水田賣了。屁事沒有，TG也不會來管
　　但是你把土地賣了 下次分土地 有可能分不到土地。因為你的地契再別人手裏，只是猜測
　　還有大陸再改革之後都可以溫飽的，農民可以無限開墾 山地，反正我們福建這裏是這樣。雖然沒錢但是餓不死你，我一家人都很勤勞，特別是我爺爺和我母親。我爺爺開墾的土地 讓我敬佩，最少30畝 有的人可能會覺得不多，要是讓你在都是蘆葦，艾草【厥科】【蕨菜也叫拳頭菜。學名：Pteridium aquilinum var.latiusculum. 是一種野生蕨類植物厥的嫩芽，可食用。 在中國大陸以及東南亞有廣泛分布，而在這些地區餐桌上也受到了歡迎。由於其具有一定的致癌成分，牛羊使用過量會導致死亡，人食用會導致癌癥的發病率提高，這東西跟蘆葦一樣，鋪天蓋地的生，鋤頭挖下去都拔不上來，不過這兩樣植物防治水土流失都是非常棒的】 全是山地 山鋤挖的，【山鋤不同鋤頭，大概10公分寬有30幾厘米長】全是去挖去種，那個時候農村人都是靠農業沒別的是收入，我母親一個人種10幾畝水稻。那時候的農民比現在富有多了。萬元戶很多在，現在農民都不屑種地，政策失誤！那個年代萬元戶很不得了。打工一天才幾毛錢，可以說中國有現在的成就也離不開那時候集體制度下所付出的，雖然不自由。前輩們的貢獻是誰都無法抹去的。
　　再說一點 森林 福建這裏 。別的地方我不知道，前輩們種下的樹現在大的直徑1米的非常多，只是這些年被那些 狗屎政府瘋狂的砍伐。砍了在種，破壞的好嚴重。大陸這些年經濟獲得了成就但是付出的代價非常大。我很愛我的家鄉，我們家鄉以前只要有溪流的地方都有魚。龜。還有王八。現在沒了 只剩一些在催死掙紮。就說泉州這裏吧，河是臭的。水是黑的，TG雖然專制，但是他帶給人民自豪感，他凝聚了中華民族。不過在貪汙方面有待努力，環境方面也更應該處理好。 TG很多不足之處。有時候也非常的可惡，但是個人都不完美，何況一個幾千萬黨員的黨派。
　　雖然專制很多人都不喜歡，但我覺得西方的民主 會讓中國陷入危機。我覺得嘛如果說民主，專制+民主結合 才適合大陸。怎麼個結合法呢
　　比如在 災害面前 國家危機 的時候 國家有絕對的權利調動。汶川是例子，要是沒這樣的權利 等那些所謂的 國會 議會 整完 受難的人民都死絕了。【我覺得解放軍是外國軍隊無法媲美的，小日本的自慰隊就是例子，抗命救災怕死】
　　還有老百姓可以 監督官員。是否貪腐，民主人士可以參政。但是不是 互相擠壓，對立
　　分散民族心，但臺灣的民主絕對不適合大陸。那樣的情況 國不強。老百姓富得流油有什麼用？因為不團結,就跟泰國一樣。國家會議本應該是很嚴肅的，結果變成PK。這點美國就值得學習。所以他們強大

　　這只是個人看法 希望大家不要噴我，目的是討論 交流，何況一個普通老百姓決定不了 天下事。我也是農民

　　中共18屆三中全會提出，將建立城鄉統一建設用地市場。華東師大兩岸交流所副所長包承柯表示，此舉有助大量農地釋放，實現農村土地流轉，改善農民收益。這意味農民未來將真正「翻身」，從自己的土地獲益，土改將真正實現革命，也有利推進城鎮化。

　　經歷「家庭聯產承包責任制」和17屆三中全會「推進農村改革發展」兩次重大農村變革後，農村再度成18屆三中全會焦點。

　　包承柯表示，中全會所提促進城鄉一體化發展，就是要打破過去城鄉管理體制二元性。城鄉二元體制在過去雖說有必要，但如今已面臨調整，長遠看，須回歸現代化管理模式。

　　包承柯說，由於農村人口日益向城市遷徙，導致農村土地使用率過低，倘若能將過多農民自留地、承包地釋放，讓市場做更有效運用，便能將城市資金轉移農村，激發農村土地潛力，讓農民共同參與分享現代化的成果。

　　受政策限制，過去農村土地不被視為農民財產，包承柯強調，「建立城鄉統一建設用地」，是讓農村與城市建設用地一體化。讓過去「集體所有」的農民土地，真正進入可流轉資本市場，農民所有權化為財產權可賣可租，農民才能成為受益者，如此農民有望成為田僑仔。

　　一旦搭配戶籍改革及實施城鎮化，則此舉將徹底改變農村風貌，可謂是針對土改的新革命。
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　　這是今天，2013年11月14日臺灣中國時報上的新聞。
　　總覺得大陸要開放土地自由買賣，要小心些。最好還是先在某地試點。免得影響太大。
　　以前大陸經濟上「騰籠換鳥」之際，似乎有許多農民工被送回鄉村。當時即使找不到工作，農民們仍然可以回鄉吃上一碗飯，也就是有路可退。這使得社會上不容易出現大動亂。
　　但如果土地徹底自由買賣，農民賣了土地以後，到城市工作。會不會在以後經濟上又有波動時，農民無法再退回鄉村？那時候可是退無可退了。那會不會反而造成了社會的動亂？
　　心所謂危，不敢不說。



　　@不知姓名不具 890樓 2013-11-14 21:54:00
　　這是今天，2013年11月14日臺灣中國時報上的新聞。
　　總覺得大陸要開放土地自由買賣，要小心些。最好還是先在某地試點。免得影響太大。
　　以前大陸經濟上「騰籠換鳥」之際，似乎有許多農民工被送回鄉村。當時即使找不到工作，農民們仍然可以回鄉吃上一碗飯，也就是有路可退。這使得社會上不容易出現大動亂。
　　但如果土地徹底自由買賣，農民賣了土地以後，到城市工作。會不會在以後經濟上又有波動時，農民無法再退回鄉......
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　　在中國有兩種土地所有制，一種是城鎮的土地歸國家所有，一種是農村的土地歸集體所有，也就是說，農村的土地流通起來後，如果是出租，那麼所有權還是屬於出租方的，而不是承租方，那麼也就不會出現樓主擔心的事情，如果是轉讓，那麼就是轉讓方自己有信心可以在城市裏立足或者在村裏還有別的土地可以飽肚，那麼也還是不會出現樓主擔心的事情（只要你的戶口是在村裏的，那麼村裏的無主土地你都可以隨便建房子或者開荒成耕地的，現在大陸農村無主土地還是很多的吧我想）。。。
　　記得2007還是2008年時，北京有一個轟動的案例，在北京近郊由於很多畫家在一個農村租房住，慢慢地那個農村形成了有名的畫家村，有個畫家從一戶農戶手裏花2萬人民幣買下了他的房子，然後畫家花了20-30萬來裝修這個房屋，但幾年後因為地皮升值，農戶反悔，他把畫家告上法庭，理由就是農村土地不能買賣，所有村集體所有，後來法院判畫家敗訴。。。
　　這個案例當時在北京轟動一時，引起大範圍的民眾討論國內土地所有制，現在允許土地流轉，我覺得是件好事。。。。畢竟現在大陸很多土地都無人耕種，大家都出外打工，如果有大老板看中了某塊地，租給他種（我懷疑有很多人願意買地，畢竟現在大家都很有經濟頭腦，想一次性買斷，不是那麼容易），收點租金，未嘗不可，不是嗎？



　　@不知姓名不具 27樓 2012-12-16 20:35:00
　　關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
　　我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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　　歷朝歷代土地兼並是混亂的根源，沒有土地就產生流民，到了城市就形成貧民窟。
　　中國的土地政策真的很不錯，避免了土地兼並，農民守著不多的土地怎麼都會有口飯吃。
　　你不會明白中國農民對土地的感情，每到收玉米收麥子的季節，城裏打工的寧可不掙幾千元的工資也會回家搶手價值才幾百元的莊稼，呵呵。
　　的確，土改的代價很大，甚至血腥，但是保證了中國的長治久安。

　　@老衲很空虛 34樓 2012-12-16 20:44:00
　　土改呀，反正絕對防止了土地集中，最起碼保證了任何時期百姓的生存權。在城市裏面活不下去了，回鄉種地最起碼可以活下去。再說最近這些年三農問題年年是紅頭文件，農民種地有補貼（雖然不多），醫療有農村醫療合作保險。又在進行新農村建設，總體上還是很不錯的。
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　　每年的中央一號紅頭文件基本都是關於農業的，中央對農業的重視也是那三年給搞怕了，呵呵



　　我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
　　又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
　　美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可
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　　百分之四十吧，不能再低了。
　　中國與美國不同的是山地太多，機械化受局限，很多時候只能精耕細作。



　　我看了。
　　大陸在這麼短的時間內進行城市化、工業化（我覺得這大概是人類有史以來，最快速、最大規模的發展）；許多問題無法立刻解決，是可以理解的。當然，還是希望能趕快解決人口移動的問題，包括城市戶籍、鄉村戶籍等等。
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　　人口的自由流動與土地流轉是相悖的，工業化可以解決一部分就業，但是隨著產業升級與人工的提高，低附加值的產業勢必要出走，吸納就業的能力就會差很多。



　　@老衲很空虛 62樓
　　我說吧，我們老家當地基本附近幾個村子裏面總會有幾個工廠，五金或者家具，冷飲什麼的。很多人去工廠打工基本脫離土地了。他們的土地要麼荒廢了，要不就是由一個或幾個家庭承包（不是買），擴大了種植面積，大面積種植棉花之類的，這樣他種地也收入很多，付給脫離土地農民租金。就這樣子。我們那個地級市基本就是這個情況。
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　　我覺得這樣做，既保持了土地經營的靈活性，又保證了農民無論從事何種工作，都還有一塊可以維生的土地。對農民來說，進可攻，退可守。是很好的制度。
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　　這也是利在千秋的事，可以走出歷史的怪圈，這個壞人老毛做了

實際上很多農民已經把土地看作私有，尤其是城中村！



　　@不知姓名不具 199樓 2012-12-17 22:25:00
　　我把中共的革命看作中國長期革命的一環。我相信裏面必有種種問題，就像法國大革命並不人道一般。但到了最後，法國大革命對於全人類而言，還是正面大於負面。
　　如果中國沒有一個統一的政府，我想一切都會化為泡影。還是提我在上面提到過的何炳棣寫的《中國人口研究》（有葛劍雄的中譯本），他指出辛亥革命以後的幾年內，光是四川北部幾十個縣，就發生了四百多場戰爭，死亡人數是一百多萬。我們都不希望再回到那種情況吧？亂了，要再統一起來，就難了，而且又要死多少人？當然，我也知道情勢的發展，大概不是以個人意誌，甚至是集體意誌為轉移的。
　　我想大陸確實還有許多不公道的事。但解決之道，應該是漸進式的改革，胡適所謂的「點滴工程論」（piecemeal work）。治國之道，就算是有問題，也不能說變就變；如果一套政體，還有一定的人支持，就算不對，也得慢慢改。要付出的代價也小一點。
　　這幾年，我與大陸的朋友有些接觸
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　　不用擔心的，網上一群沒腦子的人瞎叫喊民主，任何一個頭腦清醒的人都知道在中國這個多民族多人口地域差異大的國家實行選票民主的後果是什麼，這一點中央那群人看的很透，而且底線也很明確：永遠不會搞西方那套民主自由。
　　他們認為民主可以預防腐敗，完全忽視了印度包括臺灣並沒有因為民主消除腐敗，反而使資本通過選舉更方便的介入到國家決策。
　　也看不到除了歐美，世界上其他國家鮮有成功案例，日本更是走上了一條具備日本特色的世襲之路。



　　@未死的六月 23樓
　　未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
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　　@u6rong 25樓 2012-12-16 20:34:00
　　好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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　　宅基地每戶都有，而且很大，蓋個院子，在二層三層小樓，完全地主生活。



　　@不知姓名不具 890樓 2013-11-14 21:54:00
　　這是今天，2013年11月14日臺灣中國時報上的新聞。
　　總覺得大陸要開放土地自由買賣，要小心些。最好還是先在某地試點。免得影響太大。
　　以前大陸經濟上「騰籠換鳥」之際，似乎有許多農民工被送回鄉村。當時即使找不到工作，農民們仍然可以回鄉吃上一碗飯，也就是有路可退。這使得社會上不容易出現大動亂。
　　但如果土地徹底自由買賣，農民賣了土地以後，到城市工作。會不會在以後經濟上又有波動時，農民無法再退回鄉村？那時候可是退無可退了。那會不會反而造成了社會的動亂？
　　心所謂危，不敢不說。
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　　這一點土共比誰都怕，他們就是搞土改出身的，對這裏面的輕重比這任何政黨都清楚，沒有萬全準備絕不會有大動作的，就算是搞經濟的想動手，掌軍權搞政治的人都得掂量再三，弄丟了政權他們擔待不起

　　樓主對土地感興趣，推薦個微博
http://weibo.com/p/1005051223237202
，這人算是有影響的了，當年雙軌制的提出者，現在正研究當下的土地制度



　　好貼留名，順便鄙視那個什麼蔣公的胡說八道，全國的公交基本是一元，刷卡更便宜，七角八角的，距離遠的郊縣或有空調的稍微貴一點，這就是政府給的福利，他居然說是十五年前的，你是生活在不通公交跑私人巴士的偏遠山區還是在國外



　　@不知姓名不具 87樓 2012-12-16 23:16:00
　　@蔣公瑞元 85樓
　　技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
　　清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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　　謝謝。不過，我讀一本書《鐵淚圖》（美國學者的研究），談光緒年間山西的大飢荒（據說餓死了五百萬多人）。《華北的暴力和恐慌》（一位德國學者的研究）一書中，也談到清末民初華北極度惡劣的狀況。當時華北不少地方的人民，每年冬季乞食是常事。馬俊亞先生寫的《被犧牲的局部》也談到華北在民初嚴重的災難。有
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　　除了使用現代機械化生產和雜交水稻之外，就是提高農民種地積極性，比如當初的承包制度，現在要搞的農場化和土地流轉。
　　但是即便如此，糧食壓力還是很大。
　　所以就有了耕地紅線，保障耕地面積，還有現在準備引進轉基因作物，增加糧食耕地的面積。
　　就是引進轉基因棉花和轉基因大豆，另外大豆有很大部分是進口的，這樣就能節省耕地，種更多的水稻之類的糧食作物

　　@sinqing05 3樓
　　@不知姓名不具
　　土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
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　　謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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　　別聽他亂吹，根本沒有什麼承包70年一說，農村土地歸村集體所有人，也不屬於國家，按人口分配，久久重新分配一下，就像你理解的那樣是對的



　　這不好說啊 有些地方地是老百姓的性命 重慶的鄉村10年前大家爭地大打出手 現在土地荒廢著沒人種了 長滿了雜草



　　@不知姓名不具 12樓
　　「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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　　還有就是靠土地不可能致富，就是解決溫飽，農村人不會為了那點地去多生孩子，況且是30年才變動一次的。
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　　也不是看土地不能致富 種果樹可以啊 但大多數農民沒這經營能力



　　公有制的基礎上只要以法律形式保護民眾的“治權”，其實和私有制差不多。不過在根本原則上更加靈活方便。



　　@不知姓名不具
　　基本上沒錯，只要你戶口在農村就會有土地，直到你去世。老早以前農村要付一定土地稅給國家，改革後，現在相反了，國家貼錢給種地的農民



　　@不知姓名不具
　　基本上沒錯，只要你戶口在農村就會有土地，直到你去世。老早以前農村要付一定土地稅給國家，改革後，現在相反了，國家貼錢給種地的農民
　　-----------------------------
　　還會分配到宅基地，按戶口算，一個戶口大概40平方米，如果你們家有三個農村戶口，則可以建120平米的房子，二層三層都可以。還有外加一些面積的地方養雞養鴨養豬養羊等。
　　不過現在農村開始收緊戶口了，有些地方不讓轉回農村了。
　　而且，現在很多村子都開始施行土地集中耕種，建立一個農民小區，把人口聚集起來，這樣可耕種的面積就連成片，便於機械化耕種了。
　　很多農民聚集區的房子都差不多和小別墅一樣的，每戶都有一套，人丁單薄的家庭可以選擇公寓或者聯排別墅

　　好貼先頂，理性的臺灣人如果能看完三分之一的內容，應該就能理解大陸社會的國性了，了解共產制度下們公平正義的基礎，懂了當個公司管理者沒問題



　　@sinqing05 3樓
　　@不知姓名不具
　　土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
　　-----------------------------
　　@不知姓名不具 4樓 2012-12-16 20:08:00
　　謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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　　全國都是這樣，另外政府不光給耕地，要求承包到戶，
　　此外，國家還會給每戶農民宅基地，就是免費給農民一塊地做房子，農村每家都是這樣，但外嫁來的婦女可以分到承包的土地，但是沒有分宅基地的資格。

　　所以，就會出現拆遷時，為了多算些錢，出現離婚潮和結婚潮，當然都是假的，為了騙取國家補貼，特別是當某塊耕地或宅基地拆遷時，連夜在耕地和宅基地上“種房子”的，一夜之間就會出現5層高的房子，就是為了多算些補償款。

　　在外國人眼中萬惡的“強拆”，其實現實生活中，好多人都是盼著去拆遷的，那意味著一夜暴富



　　農村戶口的
　　出生就給你一塊地
　　你可以租給別人
　　你自己種植養殖都有政府補貼
　　30年重新量丈一次
　　人死了土地回收

　　記住：土地是國家的！



　　回復第27樓(作者:@不知姓名不具 於 2012-12-16 20:35)
　　關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》……
　　==========
　　終於看到了一個好彎彎，。。
　　其實大陸的土地制度是這樣的，以時間為參考軸，1949年建國之後，大陸的土地全部收歸國有，就是所謂的公有制，1952年朝鮮戰爭之後，大陸開始徹底的土地制度改革，將所有的地主，富農和其他農民的土地全部重新丈量，每家每戶（包括地主富農），按照人口和實際實況，分配土地，地主也一樣，都可以分到和其他人一樣的土地。
　　但是，土地所有權是國家所有，不允許兼並和買賣，農民在土地上幹什麼都可以，也可以出租，但是不允許買賣。
　　後來大躍進，土地制度效仿蘇聯，采取集體化模式，收回農民的所有土地和生產工具，所有土地和農具耕牛，全部歸生產大隊，生產大隊是一個由所有農民聯合起來的組織，任何個人都沒有權利單獨擁有生產大隊的生產工具，生產大隊的物權屬於該生產大隊所有社員所有，所有社員推舉一個大隊長，帶領社員上工，種地的時候，所有的社員在一起上工，產出的糧食按照人口平均分配到每家每戶。相當於……我好像還沒有見過類似的制度。。。每家每戶如果有出生的人，自動獲得社員身份，土地公有。。。。我也不知道怎麼和你們私有制的地方解釋公有制，你應該能理解吧。？？？這種土地制度一直延續到改革開放。
　　後來改革開放，土地制度做出調整，農村實行包產到戶，將生產大隊所有的土地和農具按照人口和現實情況，平均分配到每家每戶，各家各戶擁有土地的使用權，但是沒有所有權，使用權30年，每三十年重新丈量分配一次，避免了土地兼並的後果。如果家裏有新生兒，自動獲得國家分配的土地，在三十年中，土地來自於本家上輩人的土地，比如你死後，你的孩子在大隊支書的監督下繼承你的土地使用權，你的土地平均分配給你的每一個孩子。無論是男是女，都有土地。土地使用權只歸個人所有，所以如果家裏有出嫁或結婚的，他們婚姻雙方的土地使用權都是各自的。
　　30年之後，土地重新丈量，如果你家在這30年中生了多於你的兄弟姐妹的孩子，那麼好，所有的土地，所有人的土地，全部放在一起，重新分配，上一代人或者以前的的土地使用關系完全終止，所有人的土地，都被收回重新分配，還是按照每家每戶的原則。
　　另外，這種土地所有方式只適用於農村戶口，城市戶口者沒有國家分配的土地。



　　@wgr200102 5樓
　　你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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　　@不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　不胡錦濤時取消的，並且有補助，家裏地多的都是財主呀。東北一些地多的地方，光財政補貼一年有人家能到10萬RMB以上，可能還有更多的。

　　@wgr200102 5樓
　　你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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　　@不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　現在的農民不但不用交稅，國家每年還會有相應的補助，也就是說農民不需要向國家交什麼，除了糧食自己賣錢自己花外，國家還會給多少錢一畝地給農民。
　　另外，現在農民貌似只需要交10塊一年，就可以享受醫療住院費用90%的報銷，所以老共在國家富裕後對自己的子民並不差，雖然出現很多貪汙、腐敗以及以權謀私的行為，但那畢竟就跟一個家庭孩子多了不可能保證每個孩子都乖一樣，老共努力了，這就是老共雖然因為出現部分貪汙、腐敗，我們還是很支持他們，也還愛這個國家的原因。



　　@未死的六月 23樓
　　未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
　　-----------------------------
　　@u6rong 25樓 2012-12-16 20:34:00
　　好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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　　過一段時間重新分？有講過，不過沒實現過哦。
　　十幾年前一些考上大學的退出地來，分給後來生的沒地的人。
　　不過，後來大學不包分配後，就不再收了



　　@丿尐米丶 893樓 2013-11-15 01:09:00
　　在中國有兩種土地所有制，一種是城鎮的土地歸國家所有，一種是農村的土地歸集體所有，也就是說，農村的土地流通起來後，如果是出租，那麼所有權還是屬於出租方的，而不是承租方，那麼也就不會出現樓主擔心的事情，如果是轉讓，那麼就是轉讓方自己有信心可以在城市裏立足或者在村裏還有別的土地可以飽肚，那麼也還是不會出現樓主擔心的事情（只要你的戶口是在村裏的，那麼村裏的無主土地你都可以隨便建房子或者開荒成耕......
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　　不過我覺得還是以出租的方式經營比較好。


　　http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-906328-1.shtml
　　樓主可以去這裏面看看，很有幫助



　　@wgr200102 5樓
　　你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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　　@不知姓名不具 6樓 2012-12-16 20:13:00
　　聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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　　不用交還有補貼，前提是土地要拿來種糧食~
　　堅持種糧食，國家有補助，還有技術指導，政府統一收購~你也可以自己拿去賣
　　我們小區就經常跟因為農民大叔買米，他們種一種一年2熟或一年一熟的米，
　　成長期較長，米的顆粒大，很好吃。