臺灣統派討論大陸土地制度
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回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:55 pm
後面樓歪得厲害樓主也不在了，想看的去天涯看吧。
http://bbs.tianya.cn/post-333-262738-3.shtml
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:00:09 點擊：19643 回復：807
前兩年到絲路去玩。遇上一位導遊。她告訴我：在陝西，出生時政府給一塊地，過世後再收回。此地可隨他的意思使用。耕種、出租，都可以。如果是這樣，我覺得似乎比臺灣的土地私有制要好。是這樣子嗎？我想知道的是農村裏土地制度的概況。
作者：不太瘋狂的兔子 時間：2012-12-16 20:02:00
一句話，土地是國家滴，完畢。
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作者：fgfggh1 時間：2012-12-16 20:02:00
只不過是不想回到那種地主遍地，農民連自己的土地都沒有的情況
不過世事難預料
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作者：sinqing05 時間：2012-12-16 20:05:00
@不知姓名不具
土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:08:00
@sinqing05 3樓
@不知姓名不具
土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
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謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:10:00
你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:13:00
@wgr200102 5樓
你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:14:00
據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地，30年到期後按家庭實際人口重新分地，現在沒有農業稅，並且還有補助。
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作者：大夏之風2010 時間：2012-12-16 20:15:00
他說的是事實，但那只是農村戶口的人才是這樣，每出生一個就分一份土地，沒了就收回。按就最小和行政單位管理的土地面積除以他所管理的人口，這樣平分的。如一個自然村有2000畝地，人口有1000人，那人均面積為2畝，不光是可種植的土地，如果有山林的話也是這樣分的。但是產權是集體所有的，也就是說那個自然村1000人大家的。
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:15:00
回復樓主，@不知姓名不具
前兩年到絲路去玩。遇上一位導遊。她告訴我：在陝西，出生時政府給一塊地，過世後再收回。此地可隨他的意思使用。耕種、出租，都可以。如果是這樣，我覺得似乎比臺灣的土地私有制要好。是這樣子嗎？我想知道的是農村裏土地制度的概況。
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知心蜀黍告訴你，確實是的，但要三十年重新丈量一次，重新續簽。而且種地會給補貼。
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:16:00
回復第3樓，@sinqing05
@不知姓名不具
土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
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我記得以前是三十年續簽，原來改啦。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:16:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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是不用交稅了，並且還有另外按土地多少的補助。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:17:00
@wgr200102 7樓
據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地，30年到期後按家庭實際人口重新分地，現在沒有農業稅，並且還有補助。
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「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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作者：濃濃的人情味啊 時間：2012-12-16 20:17:00
農業稅是胡主席上任之初取消的！現在農民種田有補貼！
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:18:00
回復第6樓，@不知姓名不具
@wgr200102 5樓
你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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不是江，是胡溫。取消農業稅，種地按畝給補貼。不過現在除了老人基本都不想種地，好多都荒廢了或者交給親戚種了。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:19:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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基本上大同小異，就是土地屬於集體所有，個人只有使用權，會按時根據家庭人口進行調整。
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作者：大夏之風2010 時間：2012-12-16 20:19:00
如果土地出租有收益的話，也是大家一起分紅。也有的地方不一樣的，這個可以說是每一個村都不一樣的。有的是一起分，有的單獨分。
如果有廣東的網友回答你會更好些。他們這樣經營好多年了。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:21:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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有計劃生育啊，另外現在養孩子的成本高了，農村一般不會像過去那樣隨便生，一般都是2到3個，2個居多。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:24:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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還有就是靠土地不可能致富，就是解決溫飽，農村人不會為了那點地去多生孩子，況且是30年才變動一次的。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:24:00
我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
舉報 回復 收藏 [url=]20樓[/url]
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:26:00
@wgr200102 18樓
還有就是靠土地不可能致富，就是解決溫飽，農村人不會為了那點地去多生孩子，況且是30年才變動一次的。
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明白了。謝謝。
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作者：royhan2009 時間：2012-12-16 20:27:00
大陸經過土地革命，尤其是打土豪分田地以後，土地就徹底國有了。所有權目前掛在集體名義下，這個集體的意思整個村子的全體，使用權30年一分，可以流轉、出租等，但無法買斷，因為農民只有30年的使用權。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:28:00
@不知姓名不具 19樓
我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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應該沒有直接關系，我們哪裏以前的生產隊幾乎沒有企業的，公社和鎮一般會有企業，有些可能私有變為個人企業了，但效益好的一般還是集體所有吧，更多的是以後發展的起來的鄉鎮企業。
舉報 回復 收藏 [url=]23樓[/url]
作者：未死的六月 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-16 20:30:00
未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
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作者：wu1084638487 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:32:00
回復第6樓，@不知姓名不具
@wgr200102 5樓
你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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好像是6.7年前，胡boss時期取消農業稅的吧。。
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作者：u6rong 時間：2012-12-16 20:34:00
@未死的六月 23樓
未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
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好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:35:00
其實城市裏也是一樣，因為沒有土地私有，搞城建幾乎不會有什麽阻力，可以隨心所欲進行規劃，土地公有相對私有，真是利大於弊。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:35:00
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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作者：青年耶穌 時間：2012-12-16 20:36:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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農業稅是2006年取消的，那時候江澤民已經下去了
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:36:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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蓋房子是另外的土地，叫莊基地，基本上是永遠不變的，除非要拆遷。
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作者：風車阿 時間：2012-12-16 20:37:00
@不知姓名不具 看看中國歷史，財產集中 - 重新分配 - 財產集中 - 重新分配。
這個制度我不敢說好，但是比較符合國情。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:42:00
@不知姓名不具 27樓
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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看來臺灣也有同胞的啊，呵呵，希望經常來大陸轉轉，親身體會一下，大陸跟臺灣真是不同。
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作者：別開槍自己人啊 時間：2012-12-16 20:42:00
恩,地是政府給的,隨便你搞什麽都可以.死後收回.
可以租.
但是不能賣,因為土地是國家的.但是因為征地被政府拿去,會賠償一筆錢.
所以在大陸,過去農民是很窮.基本上是無產者.
隨著經濟發展,不段城市化.農民反而成為有產者.倒回去20年前,農村人希望能放棄土地變成城市人.
現在很多城市人希望能變成農村人獲得一塊土地.
當然.在偏遠的農村,還是很窮的.
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作者：風車阿 時間：2012-12-16 20:43:00
胡溫還做了一件事，優先給農民醫療保障。在龐大人口國家，這樣其實很困難了。算是“德政”了。
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:44:00
土改呀，反正絕對防止了土地集中，最起碼保證了任何時期百姓的生存權。在城市裏面活不下去了，回鄉種地最起碼可以活下去。再說最近這些年三農問題年年是紅頭文件，農民種地有補貼（雖然不多），醫療有農村醫療合作保險。又在進行新農村建設，總體上還是很不錯的。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:44:00
@wgr200102 22樓
應該沒有直接關系，我們哪裏以前的生產隊幾乎沒有企業的，公社和鎮一般會有企業，有些可能私有變為個人企業了，但效益好的一般還是集體所有吧，更多的是以後發展的起來的鄉鎮企業。
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請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 20:46:00
@不知姓名不具 27樓
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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我暈。。。
這種土地政策，造就了中國農村只要有勞動力就不會存在有吃不到飯的問題
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:48:00
@不知姓名不具 35樓
請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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呵呵，人民公社現在叫鄉，都是行政單位。以前的鄉鎮企業基本是集體所有，就是說屬於所在地百姓集體所有，現在大陸允許私有了，就有很多的私人鄉鎮企業了，存在剝削是肯定的了，大陸現在也有資本家，必然有剝削了，但跟臺灣不同的是，大陸的資本家都是聽政府指揮的。
http://bbs.tianya.cn/post-333-262738-3.shtml
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:00:09 點擊：19643 回復：807
前兩年到絲路去玩。遇上一位導遊。她告訴我：在陝西，出生時政府給一塊地，過世後再收回。此地可隨他的意思使用。耕種、出租，都可以。如果是這樣，我覺得似乎比臺灣的土地私有制要好。是這樣子嗎？我想知道的是農村裏土地制度的概況。
作者：不太瘋狂的兔子 時間：2012-12-16 20:02:00
一句話，土地是國家滴，完畢。
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作者：fgfggh1 時間：2012-12-16 20:02:00
只不過是不想回到那種地主遍地，農民連自己的土地都沒有的情況
不過世事難預料
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作者：sinqing05 時間：2012-12-16 20:05:00
@不知姓名不具
土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:08:00
@sinqing05 3樓
@不知姓名不具
土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
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謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:10:00
你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:13:00
@wgr200102 5樓
你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:14:00
據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地，30年到期後按家庭實際人口重新分地，現在沒有農業稅，並且還有補助。
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作者：大夏之風2010 時間：2012-12-16 20:15:00
他說的是事實，但那只是農村戶口的人才是這樣，每出生一個就分一份土地，沒了就收回。按就最小和行政單位管理的土地面積除以他所管理的人口，這樣平分的。如一個自然村有2000畝地，人口有1000人，那人均面積為2畝，不光是可種植的土地，如果有山林的話也是這樣分的。但是產權是集體所有的，也就是說那個自然村1000人大家的。
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:15:00
回復樓主，@不知姓名不具
前兩年到絲路去玩。遇上一位導遊。她告訴我：在陝西，出生時政府給一塊地，過世後再收回。此地可隨他的意思使用。耕種、出租，都可以。如果是這樣，我覺得似乎比臺灣的土地私有制要好。是這樣子嗎？我想知道的是農村裏土地制度的概況。
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知心蜀黍告訴你，確實是的，但要三十年重新丈量一次，重新續簽。而且種地會給補貼。
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:16:00
回復第3樓，@sinqing05
@不知姓名不具
土地政府承包給農民70年，免費耕種。今年的政策剛出來，土地可以轉讓，出租。。
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我記得以前是三十年續簽，原來改啦。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:16:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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是不用交稅了，並且還有另外按土地多少的補助。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:17:00
@wgr200102 7樓
據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地，30年到期後按家庭實際人口重新分地，現在沒有農業稅，並且還有補助。
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「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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作者：濃濃的人情味啊 時間：2012-12-16 20:17:00
農業稅是胡主席上任之初取消的！現在農民種田有補貼！
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:18:00
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@wgr200102 5樓
你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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不是江，是胡溫。取消農業稅，種地按畝給補貼。不過現在除了老人基本都不想種地，好多都荒廢了或者交給親戚種了。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:19:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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基本上大同小異，就是土地屬於集體所有，個人只有使用權，會按時根據家庭人口進行調整。
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作者：大夏之風2010 時間：2012-12-16 20:19:00
如果土地出租有收益的話，也是大家一起分紅。也有的地方不一樣的，這個可以說是每一個村都不一樣的。有的是一起分，有的單獨分。
如果有廣東的網友回答你會更好些。他們這樣經營好多年了。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:21:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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有計劃生育啊，另外現在養孩子的成本高了，農村一般不會像過去那樣隨便生，一般都是2到3個，2個居多。
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@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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還有就是靠土地不可能致富，就是解決溫飽，農村人不會為了那點地去多生孩子，況且是30年才變動一次的。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:24:00
我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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@wgr200102 18樓
還有就是靠土地不可能致富，就是解決溫飽，農村人不會為了那點地去多生孩子，況且是30年才變動一次的。
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明白了。謝謝。
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作者：royhan2009 時間：2012-12-16 20:27:00
大陸經過土地革命，尤其是打土豪分田地以後，土地就徹底國有了。所有權目前掛在集體名義下，這個集體的意思整個村子的全體，使用權30年一分，可以流轉、出租等，但無法買斷，因為農民只有30年的使用權。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:28:00
@不知姓名不具 19樓
我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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應該沒有直接關系，我們哪裏以前的生產隊幾乎沒有企業的，公社和鎮一般會有企業，有些可能私有變為個人企業了，但效益好的一般還是集體所有吧，更多的是以後發展的起來的鄉鎮企業。
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作者：未死的六月 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-16 20:30:00
未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
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作者：wu1084638487 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:32:00
回復第6樓，@不知姓名不具
@wgr200102 5樓
你了解的沒錯，確實如此，我們哪裏現在很多人都不願意種地，租給別人種樹等。
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聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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好像是6.7年前，胡boss時期取消農業稅的吧。。
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作者：u6rong 時間：2012-12-16 20:34:00
@未死的六月 23樓
未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
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好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:35:00
其實城市裏也是一樣，因為沒有土地私有，搞城建幾乎不會有什麽阻力，可以隨心所欲進行規劃，土地公有相對私有，真是利大於弊。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:35:00
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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作者：青年耶穌 時間：2012-12-16 20:36:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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農業稅是2006年取消的，那時候江澤民已經下去了
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:36:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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蓋房子是另外的土地，叫莊基地，基本上是永遠不變的，除非要拆遷。
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作者：風車阿 時間：2012-12-16 20:37:00
@不知姓名不具 看看中國歷史，財產集中 - 重新分配 - 財產集中 - 重新分配。
這個制度我不敢說好，但是比較符合國情。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:42:00
@不知姓名不具 27樓
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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看來臺灣也有同胞的啊，呵呵，希望經常來大陸轉轉，親身體會一下，大陸跟臺灣真是不同。
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作者：別開槍自己人啊 時間：2012-12-16 20:42:00
恩,地是政府給的,隨便你搞什麽都可以.死後收回.
可以租.
但是不能賣,因為土地是國家的.但是因為征地被政府拿去,會賠償一筆錢.
所以在大陸,過去農民是很窮.基本上是無產者.
隨著經濟發展,不段城市化.農民反而成為有產者.倒回去20年前,農村人希望能放棄土地變成城市人.
現在很多城市人希望能變成農村人獲得一塊土地.
當然.在偏遠的農村,還是很窮的.
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作者：風車阿 時間：2012-12-16 20:43:00
胡溫還做了一件事，優先給農民醫療保障。在龐大人口國家，這樣其實很困難了。算是“德政”了。
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 20:44:00
土改呀，反正絕對防止了土地集中，最起碼保證了任何時期百姓的生存權。在城市裏面活不下去了，回鄉種地最起碼可以活下去。再說最近這些年三農問題年年是紅頭文件，農民種地有補貼（雖然不多），醫療有農村醫療合作保險。又在進行新農村建設，總體上還是很不錯的。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:44:00
@wgr200102 22樓
應該沒有直接關系，我們哪裏以前的生產隊幾乎沒有企業的，公社和鎮一般會有企業，有些可能私有變為個人企業了，但效益好的一般還是集體所有吧，更多的是以後發展的起來的鄉鎮企業。
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請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 20:46:00
@不知姓名不具 27樓
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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我暈。。。
這種土地政策，造就了中國農村只要有勞動力就不會存在有吃不到飯的問題
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:48:00
@不知姓名不具 35樓
請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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呵呵，人民公社現在叫鄉，都是行政單位。以前的鄉鎮企業基本是集體所有，就是說屬於所在地百姓集體所有，現在大陸允許私有了，就有很多的私人鄉鎮企業了，存在剝削是肯定的了，大陸現在也有資本家，必然有剝削了，但跟臺灣不同的是，大陸的資本家都是聽政府指揮的。
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回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:56 pm
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作者：不太瘋狂的兔子 時間：2012-12-16 20:49:00
@不知姓名不具
一句話，土地是國家滴。二句話，你對土地只有使用權，有期限管著。
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作者：路路西西法 時間：2012-12-16 20:50:00
基本是對的，如果你是農村人口，那麼你會有土地，土地是政府給你的，你有使用權，這也間接造成了農民是沒財產的，可這是個怎麼做都不好的事兒，土地公有制導致了土地很分散，浪費勞動力，土地私有化又會造成過度集中，地主不勞而獲和剝削，我相信將來土地還是要私有化，不過還是要掌握好政策，無論是大陸還是臺灣，土地政策都還存在著弊病，需要慢慢做調整，不過臺灣調整的幅度很小，因為已經私有化了。
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 20:51:00
@不知姓名不具 35樓
請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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部分的鄉鎮企業是由原來鄉鎮國有快破產企業改制而來，另外一部分是有部分集體投資，另外一部分是先富了的那部分人創辦的
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:51:00
@別開槍自己人啊 32樓
恩,地是政府給的,隨便你搞什麼都可以.死後收回.
可以租.
但是不能賣,因為土地是國家的.但是因為征地被政府拿去,會賠償一筆錢.
所以在大陸,過去農民是很窮.基本上是無產者.
隨著經濟發展,不段城市化.農民反而成為有產者.倒回去20年前,農村人希望能放棄土地變成城市人.
現在很多城市人希望能變成農村人獲得一塊土地.
當然.在偏遠的農村,還是很窮的.
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我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
舉報 回復 收藏 [url=]42樓[/url]
作者：sinqing05 時間：2012-12-16 20:53:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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這個政策是國家性質的，我想應該全國都一樣的。但我不能肯定，其他省份我沒有實際去看，我只能確定山東是這樣的。
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 20:55:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少......
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這必須要看城市化與工業化的進程，目前的狀況是城市人口剛好大於農村人口
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:56:00
@路路西西法 39樓
基本是對的，如果你是農村人口，那麼你會有土地，土地是政府給你的，你有使用權，這也間接造成了農民是沒財產的，可這是個怎麼做都不好的事兒，土地公有制導致了土地很分散，浪費勞動力，土地私有化又會造成過度集中，地主不勞而獲和剝削，我相信將來土地還是要私有化，不過還是要掌握好政策，無論是大陸還是臺灣，土地政策都還存在著弊病，需要慢慢做調整，不過臺灣調整的幅度很小，因為已經私有化了。
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老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:57:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少......
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現在搞城市化建設，農村人口向城市轉移了，現在大概還有6億農村人口吧，至於多少合適，就看工業化程度了，如果工業化比較緩慢，城市則容納不了太多外來的農村人口。
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 21:00:00
@不知姓名不具 44樓
老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
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我覺得你說的對，人口基數太大，相對的弱勢的人口數量就會很多，他們在社會上根本就不具備競爭力，如果失去土地跟工作機會，基本上就失去了身存的要素了，社會的不穩定就會增大
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作者：風車阿 時間：2012-12-16 21:02:00
其實，TG在搞一個“超級超級工程”，但是我不想多說，有本書寫出來了。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:03:00
@風車阿 47樓
其實，TG在搞一個“超級超級工程”，但是我不想多說，有本書寫出來了。
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能告訴我是什麼書嗎？我想找來看。
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作者：四海飄舟 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 21:04:00
回復第12樓，@不知姓名不具
@wgr200102 7樓
據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地，30年到期後按家庭實際人口重新分地，現在沒有農業稅，並且還有補助。
-----------------------------
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
--------------------------
多生孩子跟土地沒關系。平原地區土地多的種田可以賺錢。山區土地少種田劃不來，所以很多農民到城市打工，就組成各大城市流動人口的一部分，農民工。多生孩子是防老。
農村現在的政策比較好，但還是很少人回去，因為賺錢的途徑少，公共服務也差。大城市資源集中，多數人願意留在大城市，幾億人往一些一二線城市跑，這些城市承受不了這麼多人口，就用“戶籍”限制大城市的固定人口數。因此，有些城市戶籍很難辦。
說到底是，發展不平衡。這點才是戶籍，異地高考等話題的關鍵所在。
說了這麼多，估計你不會看，因為沒“爆點”，呵呵
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 21:04:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱為土地革命，在其轄區內沒收地主土地，平均分給農民。抗戰時期，中共停止這一政策，改為政府法定的三七五減租。抗戰之後，內戰又爆發，由於中共平均地權的主張得到農民的支持，中共勝，國府退居臺灣。之後，大陸地區即在全國除臺灣以外的所有地方都實行了沒收地主土地，平均分配給農民的政策。再然後，又提出公有化，原先平均分配給農民的土地被重新集中起來，組織生產隊和人民公社，土地公有，共同耕種。但這種制度下，懶人多，生產效率不高，且收穫的糧食也是公有，不是自家私有的東西，浪費就會很多，於是造成了飢荒，你們的書本上說大陸人吃樹皮，就是指那個時代。直至老毛歸西，鄧小平掌權，又將公有製的土地重新分配給農民，按照當時的人口分的，但是這次分的只是使用權，所有權依然是公有，所以不能賣。可以自己耕種，也可以租給別人耕種，但是不能用做其他用途，耕地只能做耕地。從此之後，就沒有再分過，基本上是老子去世，兒子繼承土地使用權。本來當初是說三十年期限的，但是後來好像是江澤民時代，說了，延長到五十年。反正現在也沒有要重新分的意思，基本上大陸由於實行計劃生育，也沒有哪家哪戶人口會暴增的，所以這個重新分其實也意義不大。但是絕不是出生分死了收回，這個操作起來太麻煩了，也不現實。而且分的時候，也是按戶分的，全家多少人，就分多少面積，分了之後這個就是屬於這一家人共有的。如果兩兄弟要分家，那他們自己決定怎麼分好了。基本上就是這樣。
另外，鄉鎮企業跟生產隊沒有關係。生產隊的資產是土地，已經平分給農民了，不存在生產隊了。鄉鎮企業，在江蘇，是以集體所有製的形式存在，一個村，或者一個鎮的人公有。在浙江，其實一開始是很多私營企業，因為八十年代初還不允許私營企業，不允許私人開公司，所以，就掛名鄉鎮企業，後來允許私人開公司了，就正名了。其他省，不了解。
若有疑問，歡迎再問。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:07:00
@四海飄舟 50樓
多生孩子跟土地沒關系。平原地區土地多的種田可以賺錢。山區土地少種田劃不來，所以很多農民到城市打工，就組成各大城市流動人口的一部分，農民工。多生孩子是防老。
農村現在的政策比較好，但還是很少人回去，因為賺錢的途徑少，公共服務也差。大城市資源集中，多數人願意留在大城市，幾億人往一些一二線城市跑，這些城市承受不了這麼多人口，就用“戶籍”限制大城市的固定人口數。因此，有些城市戶籍很難辦。
說......
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我看了。
大陸在這麼短的時間內進行城市化、工業化（我覺得這大概是人類有史以來，最快速、最大規模的發展）；許多問題無法立刻解決，是可以理解的。當然，還是希望能趕快解決人口移動的問題，包括城市戶籍、鄉村戶籍等等。
舉報 回復 收藏 [url=]55樓[/url]
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 21:07:00
@不知姓名不具
農業稅取消好像是胡錦濤當政時期。現在農民種田是不用交稅的，而且還有舖貼，可以用來購買農機、肥料等。
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 21:11:00
@不知姓名不具 54樓
我看了。
大陸在這麼短的時間內進行城市化、工業化（我覺得這大概是人類有史以來，最快速、最大規模的發展）；許多問題無法立刻解決，是可以理解的。當然，還是希望能趕快解決人口移動的問題，包括城市戶籍、鄉村戶籍等等。
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其實現在有部分的省市在廢除 城市戶口跟農村戶口這個劃分，統一采用居民的稱呼
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作者：仗劍天下 時間：2012-12-16 21:17:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少......
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目前大陸的城市人口比農村人口多一點，農村人口大概還有6億，不過其中有2億農村人在城裏打工，就是所謂的農民工，留在農村的大多是老人和兒童。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:22:00
@蔣公瑞元 51樓
灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
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我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競爭。最後就是棉紡織業變成了農村婦女的副業。農村必須依賴這些副業才活得下去。
清末江南農村的生產內捲化，雖然艱苦；但華北的情況更慘。據馬俊亞的研究（《被犧牲的局部》），華北農民在清末，冬天只能吃一頓飯。連內捲化的機會都沒有。
這就意味著：如果中國冒然走英國現代化的道路，在城市裏建造工廠，生產紡織品；如果價格貴，就無法與農村的產品競爭；如果價格便宜，就會把農村的手工業打垮。農村就會破產得更嚴重。
我認為如果走國民黨當年的老路，大概就會形成這個結果。
此所以我覺得中共走的路子，雖然艱難，代價又大，但終於使得鄉鎮企業出現。在農村裏就地工業化，解決了上面所說的困局。
當然，我這個看法可能很不成熟。還請指教。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 21:25:00
@不知姓名不具 59樓
我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競......
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你應該是個學者吧，對這方面頗有研究，佩服
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作者：風車阿 時間：2012-12-16 21:27:00
其實這些問題，在我們高中考試的時候經常有考到，自由發揮。
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 21:28:00
我說吧，我們老家當地基本附近幾個村子裏面總會有幾個工廠，五金或者家具，冷飲什麼的。很多人去工廠打工基本脫離土地了。他們的土地要麼荒廢了，要不就是由一個或幾個家庭承包（不是買），擴大了種植面積，大面積種植棉花之類的，這樣他種地也收入很多，付給脫離土地農民租金。就這樣子。我們那個地級市基本就是這個情況。
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作者：西嗣 時間：2012-12-16 21:32:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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記得小時候，村上會經常性的調整土地分配，按人數來分配的，比如家裏老人過世了，女兒出嫁了，下次調整的時候就是減去相應的土地，兒子娶老婆了，生小孩了，就會增加土地分配。但是後來，政策變了，那次分配後就實行“三十年不變”了，也就是說不管家裏人數怎麼變，土地不再變動。
目前，土地可以做什麼，農民可以自由支配，轉租，承包都可以。事實上，在很多地區（平原地區以外的丘陵地帶和山區），人均耕地不多，種田是無法致富的，僅僅能吃飽而已，所以很多人就幹脆不種田，外出進城打工或者做別的事情，家裏的地就會轉租給別人種。另外就是因為種水稻利潤低，很多人就開始種樹苗，種蔬菜等一些經濟效益好的。
江澤民時代就取消了農業稅，相反政府會給種地的農民補貼。如上面說的，因為有了越來越多的賺錢的取到，農民很多都進城了，導致種田的越來越少，可能政府擔心糧食安全問題吧，本來總的耕地就少，政策上鼓勵大家不要 把耕地荒蕪了，所以會給種田的農民補貼，每種一畝地政府補貼一定數量的錢（具體多少我就不知道了）
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作者：別開槍自己人啊 時間：2012-12-16 21:32:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少......
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中國城市化好象四40%多,算了,農村人口有7,8億,但是這個數字在不段快速下降.基本上和城市人口對半了,在過去農村人口代表窮和落後,被歧視.現在社會改變,農村人口中一部分經濟條件已經很不錯了.城市戶農村的身份在模糊,大家比較看重的有錢沒錢,不在管你是農村還是城市.
你說的農村粗放式是不了解大陸實際情況.在北方平原地區已經農業比較現代化.但是在許多地型條件限制的地區不可能現代化,加上一個中國人口多的原因,如果都現代化了,許多人就業怎麼辦.比如農村人口可以去打工,但是一但經濟走低,打工失業的人就可以回到農村至少有飯吃,不會出現社會動亂.
至於農村人口的比例.以後肯定是越來越低,可能會只有30%以下.但還需要很多年.這個過程是取決於城市化,經濟發展的程度.這個過程過快,這些農村人口因為征地拿到一筆錢,.但是生存技能達不到,社會的就業崗位沒那麼多,他們會變成不穩定因素.
政府在不斷嘗試改革的模式.中國經濟要解決其實就是2個問題.一個是農村發展的問題,把消費力釋放.另外一個就是國企壟斷改革.這2塊收入分配平衡了，基本上就是世界第一強國了
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:32:00
@老衲很空虛 62樓
我說吧，我們老家當地基本附近幾個村子裏面總會有幾個工廠，五金或者家具，冷飲什麼的。很多人去工廠打工基本脫離土地了。他們的土地要麼荒廢了，要不就是由一個或幾個家庭承包（不是買），擴大了種植面積，大面積種植棉花之類的，這樣他種地也收入很多，付給脫離土地農民租金。就這樣子。我們那個地級市基本就是這個情況。
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我覺得這樣做，既保持了土地經營的靈活性，又保證了農民無論從事何種工作，都還有一塊可以維生的土地。對農民來說，進可攻，退可守。是很好的制度。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:36:00
@風車阿 61樓
其實這些問題，在我們高中考試的時候經常有考到，自由發揮。
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各位的一般常識，對我而言就是必須學習的知識。見笑了。
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作者：問情探花 時間：2012-12-16 21:37:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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我家的地 都是父母在種 但是現在農村的種地的人越來越少。
於是 很多親戚荒的地就讓給我父母種。反正沒事幹。
記得小時候村裏的土地重新分過一次。家裏是增加了2畝田地，
但宅基地一直不變，宅基地是我的爺爺那時自己燒磚燒瓦自己建的。
聽老爸 老媽講過 ，我的爺爺 外公 當時都沒自己的地。窮的響叮當
後來土改 分的是 現在跟我家關系不錯的家庭的土地，當時他家的老人是大地主。
其實我一直感覺過意不去。
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作者：西嗣 時間：2012-12-16 21:40:00
@不知姓名不具
當然，實質上，土地還是屬於國家的，農民有使用權，沒有所有權。國家支付一定數量的錢給農民後可以收回土地，，就是常說的征地。支付前的數額就有高有低了，不同地區不一樣的（有人滿意，有人不滿意，這個也造成了一些社會事件，相信你聽說過的）一般是用來修建道路等一些基礎設施，臨近城市的地方也可用來做房地產開發等
我老家那裏，咋基地可以改建，但是要新建房屋的話，地皮要到鎮上去批，可以先將自己的家土地讓政府出錢收回，然後又到政府那裏去買。有點像倒賣。
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作者：skysix1989 時間：2012-12-16 21:43:00
@不知姓名不具 LZ你好！大陸的土地制度和戶口、城鎮化、社會保障等民生問題都息息相關，可以說是牽一髮而動全身，也是以後大陸要發展和改革的重中之重。以前毛之所以能在大陸能凝聚人心戰勝國民黨就是因為打土豪分田地的土地政策能夠籠絡人心。通過暴力方式將地主打到，然後平均分給村民，雖然過程很血腥，但是也不得不說確有其必要性。明朝末年怎麼滅亡的，其實就有很多土地和金融方面的原因，全國的土地被少數鄉紳貴族吞併，而當時有功名在身的鄉紳士族又是免稅的，因此國家最後收不上稅來了，政府財政危機。而且過度壟斷集中的土地，富者越富窮著越窮，導致了破產流民的產生也不利於政府穩定。
大陸的土地政策首先是和戶口掛鉤的，大陸戶口分為農村戶口和城鎮戶口，城鎮戶口的人群有較為良善的社會保障制度（退休金、醫療保障等等)，而農村戶口的人群則能夠從國家分一份土地。大陸還是個很窮的地方，因此不可能一步做到全民社保，而農民的生存問題怎麼保障呢？就是靠政府分發土地，由於大陸人多，因此平均到人頭身上的土地就會很少，但是養活自己還是不成問題的。因此大陸雖然很窮，社保也不完善，但是並沒有出現印度巴西等國的貧民窟問題，因為農民就算在城市找不到工作混不下去了，至少回到家還有一份土地。土地稅的免除是由於近年以來隨著大陸經濟的發展，農業占GDP總比重越來越小，農業稅在政府財政收入中乾脆可以忽略不計了，因此溫在任期間就乾脆把農業稅免除了。而且由於現在農民在城市打工賺的錢遠遠比種地要多，因此爲了怕地荒了沒人種，爲了防止糧食危機，很多地方還會對種地進行補貼。溫在任期間做了另一件事情就是基本實現了全民社保，但是由於經費有限，農村的醫療保障制度和城市還是不同，農村的醫保制度叫做新農合，各個地方不同，基本來說新農合比城鎮社保交的錢少但是報銷比例也少，大概是一年每人交30RMB醫療報銷大概50%-80%的樣子，樓主假如感興趣可以具體百度一下新農合。當然隨著政府民眾越來越有錢，下一步大陸的改革肯定是逐步消除農村社保和城市社保的差異，溫的貢獻就是從無到有建立一個雖即不公平也不完善但基本全民覆蓋的社保體系。
LZ說道鄉鎮化企業的問題，其實這也是大陸農村另一個問題。大陸農村的土地其實也並不叫國家財產，一般稱之為集體財產（最終還是國家的但是產權是歸村集體所有），然後再平分給村裡的個人，西北內蒙等地一個集體地多人少，當然肯定那邊的農民分到的地也比東南沿海多，並不是全國的土地去平均。因此大陸的農村是以村為單位進行經營的，所謂的象徵企業，例如大陸第一村華西村，就是村集體的形式經營企業。毛時代大規模集體化，鄧時代又大規模個人化，總體來說現在農村還是集體化的地方經濟實力強些，最強的就是江蘇的農村鄉鎮企業。因為假如太分散就小農經濟了，單個農民是沒有議價能力的，也缺乏再加工產業升值的企業來收購農產品。下一屆李總理的主要政見就是要全國逐步實現城鎮化並且建立完善的公租房制度。目前來說農村戶口要變成城鎮戶口一個是找到城市的工作並符合相關條件就可取得城市戶口（例如上海戶口是採用打分政策，分數和畢業學校、工作、有無在該地購房繳稅等都有關係），另一個最大的比例就是隨著城市規模的不斷變大，政府開始回收周邊農民的土地所有權，給農民相應土地補償金和住房，並給與城市戶口提供城市社會保障。其實給與農民戶口城鎮兩個字並不難，難得是讓他們能在城市裏生存，能提供相應的就業崗位。目前深圳市是全國第一個沒有農村戶口的城市。深圳在2004年把所有農民都轉成了城鎮戶口，深圳的農民可是很有錢的，雖然轉成了城鎮戶口，但是以前的村集體變成了街道辦，村集體的財產以公司的名義進行經營，全村人都是股東，主要是以村原有土地變賣給政府的土地收入，成立物業公司等，再進行經營，每年都有分紅，也可以給村裡的孩子提供就業崗位。深圳的農民是很有錢的，深圳蔡屋圍村的村民就是中國天價第一拆遷戶，因為他們村被拆遷建深圳第一高樓京基100，他們村最高一對夫婦獲賠1700萬RMB補償款，一般村民也可以獲得一套上百平米的大房自住加10余套30來平的小戶型用來出租以收租營生。當然並不是每一個城市都是深圳，也不是每一個地方的地產商都能賠得起這麼多錢，因此全國性的城鎮化進程如何進行，如何保障全國好幾億的農民進城後如何找到工作，能夠生存，建立完善的社保制度，提供廉租房，不產生一些國家的貧民窟問題，是這屆政府的最大難題。臺灣的朋友，城市化進程大大優先於大陸，也歡迎給大陸朋友提供經驗。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:53:00
@skysix1989 69樓
@不知姓名不具 LZ你好！大陸的土地制度和戶口、城鎮化、社會保障等民生問題都息息相關，可以說是牽一髮而動全身，也是以後大陸要發展和改革的重中之重。以前毛之所以能在大陸能凝聚人心戰勝國民黨就是因為打土豪分田地的土地政策能夠籠絡人心。通過暴力方式將地主打到，然後平均分給村民，雖然過程很血腥，但是也不得不說確有其必要性。明朝末年怎麼滅亡的，其實就有很多土地和金融方面的原因，全國的土地被少數鄉紳貴族......
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謝謝您的費心回答。把大陸各地非常複雜的狀況，說得很清楚。對我而言，很有用。
至於臺灣的城市化經驗，老實說，由於臺灣相對而言，要比大陸小得多，情況沒有大陸多樣化，也沒有那麼複雜，所以，可以給大陸當作借鑒的地方實在不多。我真的不太相信臺灣的經驗對大陸有什麼用。
臺灣有些人吹臺灣經驗可以幫助大陸，我覺得都是沒有細想的話。
大陸的發展，其規模之大、速度之快，在人類史上前所未有。事實上，人類歷史上的所有經驗，都可以給大陸參考，但又絕對不夠用。因為大陸的發展，是一個史無前例的現象。
作者：不太瘋狂的兔子 時間：2012-12-16 20:49:00
@不知姓名不具
一句話，土地是國家滴。二句話，你對土地只有使用權，有期限管著。
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作者：路路西西法 時間：2012-12-16 20:50:00
基本是對的，如果你是農村人口，那麼你會有土地，土地是政府給你的，你有使用權，這也間接造成了農民是沒財產的，可這是個怎麼做都不好的事兒，土地公有制導致了土地很分散，浪費勞動力，土地私有化又會造成過度集中，地主不勞而獲和剝削，我相信將來土地還是要私有化，不過還是要掌握好政策，無論是大陸還是臺灣，土地政策都還存在著弊病，需要慢慢做調整，不過臺灣調整的幅度很小，因為已經私有化了。
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 20:51:00
@不知姓名不具 35樓
請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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部分的鄉鎮企業是由原來鄉鎮國有快破產企業改制而來，另外一部分是有部分集體投資，另外一部分是先富了的那部分人創辦的
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:51:00
@別開槍自己人啊 32樓
恩,地是政府給的,隨便你搞什麼都可以.死後收回.
可以租.
但是不能賣,因為土地是國家的.但是因為征地被政府拿去,會賠償一筆錢.
所以在大陸,過去農民是很窮.基本上是無產者.
隨著經濟發展,不段城市化.農民反而成為有產者.倒回去20年前,農村人希望能放棄土地變成城市人.
現在很多城市人希望能變成農村人獲得一塊土地.
當然.在偏遠的農村,還是很窮的.
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我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
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作者：sinqing05 時間：2012-12-16 20:53:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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這個政策是國家性質的，我想應該全國都一樣的。但我不能肯定，其他省份我沒有實際去看，我只能確定山東是這樣的。
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 20:55:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少......
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這必須要看城市化與工業化的進程，目前的狀況是城市人口剛好大於農村人口
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:56:00
@路路西西法 39樓
基本是對的，如果你是農村人口，那麼你會有土地，土地是政府給你的，你有使用權，這也間接造成了農民是沒財產的，可這是個怎麼做都不好的事兒，土地公有制導致了土地很分散，浪費勞動力，土地私有化又會造成過度集中，地主不勞而獲和剝削，我相信將來土地還是要私有化，不過還是要掌握好政策，無論是大陸還是臺灣，土地政策都還存在著弊病，需要慢慢做調整，不過臺灣調整的幅度很小，因為已經私有化了。
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老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 20:57:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少......
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現在搞城市化建設，農村人口向城市轉移了，現在大概還有6億農村人口吧，至於多少合適，就看工業化程度了，如果工業化比較緩慢，城市則容納不了太多外來的農村人口。
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 21:00:00
@不知姓名不具 44樓
老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
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我覺得你說的對，人口基數太大，相對的弱勢的人口數量就會很多，他們在社會上根本就不具備競爭力，如果失去土地跟工作機會，基本上就失去了身存的要素了，社會的不穩定就會增大
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作者：風車阿 時間：2012-12-16 21:02:00
其實，TG在搞一個“超級超級工程”，但是我不想多說，有本書寫出來了。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:03:00
@風車阿 47樓
其實，TG在搞一個“超級超級工程”，但是我不想多說，有本書寫出來了。
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能告訴我是什麼書嗎？我想找來看。
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作者：四海飄舟 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 21:04:00
回復第12樓，@不知姓名不具
@wgr200102 7樓
據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地，30年到期後按家庭實際人口重新分地，現在沒有農業稅，並且還有補助。
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「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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多生孩子跟土地沒關系。平原地區土地多的種田可以賺錢。山區土地少種田劃不來，所以很多農民到城市打工，就組成各大城市流動人口的一部分，農民工。多生孩子是防老。
農村現在的政策比較好，但還是很少人回去，因為賺錢的途徑少，公共服務也差。大城市資源集中，多數人願意留在大城市，幾億人往一些一二線城市跑，這些城市承受不了這麼多人口，就用“戶籍”限制大城市的固定人口數。因此，有些城市戶籍很難辦。
說到底是，發展不平衡。這點才是戶籍，異地高考等話題的關鍵所在。
說了這麼多，估計你不會看，因為沒“爆點”，呵呵
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 21:04:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱為土地革命，在其轄區內沒收地主土地，平均分給農民。抗戰時期，中共停止這一政策，改為政府法定的三七五減租。抗戰之後，內戰又爆發，由於中共平均地權的主張得到農民的支持，中共勝，國府退居臺灣。之後，大陸地區即在全國除臺灣以外的所有地方都實行了沒收地主土地，平均分配給農民的政策。再然後，又提出公有化，原先平均分配給農民的土地被重新集中起來，組織生產隊和人民公社，土地公有，共同耕種。但這種制度下，懶人多，生產效率不高，且收穫的糧食也是公有，不是自家私有的東西，浪費就會很多，於是造成了飢荒，你們的書本上說大陸人吃樹皮，就是指那個時代。直至老毛歸西，鄧小平掌權，又將公有製的土地重新分配給農民，按照當時的人口分的，但是這次分的只是使用權，所有權依然是公有，所以不能賣。可以自己耕種，也可以租給別人耕種，但是不能用做其他用途，耕地只能做耕地。從此之後，就沒有再分過，基本上是老子去世，兒子繼承土地使用權。本來當初是說三十年期限的，但是後來好像是江澤民時代，說了，延長到五十年。反正現在也沒有要重新分的意思，基本上大陸由於實行計劃生育，也沒有哪家哪戶人口會暴增的，所以這個重新分其實也意義不大。但是絕不是出生分死了收回，這個操作起來太麻煩了，也不現實。而且分的時候，也是按戶分的，全家多少人，就分多少面積，分了之後這個就是屬於這一家人共有的。如果兩兄弟要分家，那他們自己決定怎麼分好了。基本上就是這樣。
另外，鄉鎮企業跟生產隊沒有關係。生產隊的資產是土地，已經平分給農民了，不存在生產隊了。鄉鎮企業，在江蘇，是以集體所有製的形式存在，一個村，或者一個鎮的人公有。在浙江，其實一開始是很多私營企業，因為八十年代初還不允許私營企業，不允許私人開公司，所以，就掛名鄉鎮企業，後來允許私人開公司了，就正名了。其他省，不了解。
若有疑問，歡迎再問。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:07:00
@四海飄舟 50樓
多生孩子跟土地沒關系。平原地區土地多的種田可以賺錢。山區土地少種田劃不來，所以很多農民到城市打工，就組成各大城市流動人口的一部分，農民工。多生孩子是防老。
農村現在的政策比較好，但還是很少人回去，因為賺錢的途徑少，公共服務也差。大城市資源集中，多數人願意留在大城市，幾億人往一些一二線城市跑，這些城市承受不了這麼多人口，就用“戶籍”限制大城市的固定人口數。因此，有些城市戶籍很難辦。
說......
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我看了。
大陸在這麼短的時間內進行城市化、工業化（我覺得這大概是人類有史以來，最快速、最大規模的發展）；許多問題無法立刻解決，是可以理解的。當然，還是希望能趕快解決人口移動的問題，包括城市戶籍、鄉村戶籍等等。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 21:07:00
@不知姓名不具
農業稅取消好像是胡錦濤當政時期。現在農民種田是不用交稅的，而且還有舖貼，可以用來購買農機、肥料等。
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作者：坦然走世界 時間：2012-12-16 21:11:00
@不知姓名不具 54樓
我看了。
大陸在這麼短的時間內進行城市化、工業化（我覺得這大概是人類有史以來，最快速、最大規模的發展）；許多問題無法立刻解決，是可以理解的。當然，還是希望能趕快解決人口移動的問題，包括城市戶籍、鄉村戶籍等等。
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其實現在有部分的省市在廢除 城市戶口跟農村戶口這個劃分，統一采用居民的稱呼
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作者：仗劍天下 時間：2012-12-16 21:17:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少......
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目前大陸的城市人口比農村人口多一點，農村人口大概還有6億，不過其中有2億農村人在城裏打工，就是所謂的農民工，留在農村的大多是老人和兒童。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:22:00
@蔣公瑞元 51樓
灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
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我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競爭。最後就是棉紡織業變成了農村婦女的副業。農村必須依賴這些副業才活得下去。
清末江南農村的生產內捲化，雖然艱苦；但華北的情況更慘。據馬俊亞的研究（《被犧牲的局部》），華北農民在清末，冬天只能吃一頓飯。連內捲化的機會都沒有。
這就意味著：如果中國冒然走英國現代化的道路，在城市裏建造工廠，生產紡織品；如果價格貴，就無法與農村的產品競爭；如果價格便宜，就會把農村的手工業打垮。農村就會破產得更嚴重。
我認為如果走國民黨當年的老路，大概就會形成這個結果。
此所以我覺得中共走的路子，雖然艱難，代價又大，但終於使得鄉鎮企業出現。在農村裏就地工業化，解決了上面所說的困局。
當然，我這個看法可能很不成熟。還請指教。
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作者：wgr200102 時間：2012-12-16 21:25:00
@不知姓名不具 59樓
我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競......
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你應該是個學者吧，對這方面頗有研究，佩服
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作者：風車阿 時間：2012-12-16 21:27:00
其實這些問題，在我們高中考試的時候經常有考到，自由發揮。
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 21:28:00
我說吧，我們老家當地基本附近幾個村子裏面總會有幾個工廠，五金或者家具，冷飲什麼的。很多人去工廠打工基本脫離土地了。他們的土地要麼荒廢了，要不就是由一個或幾個家庭承包（不是買），擴大了種植面積，大面積種植棉花之類的，這樣他種地也收入很多，付給脫離土地農民租金。就這樣子。我們那個地級市基本就是這個情況。
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作者：西嗣 時間：2012-12-16 21:32:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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記得小時候，村上會經常性的調整土地分配，按人數來分配的，比如家裏老人過世了，女兒出嫁了，下次調整的時候就是減去相應的土地，兒子娶老婆了，生小孩了，就會增加土地分配。但是後來，政策變了，那次分配後就實行“三十年不變”了，也就是說不管家裏人數怎麼變，土地不再變動。
目前，土地可以做什麼，農民可以自由支配，轉租，承包都可以。事實上，在很多地區（平原地區以外的丘陵地帶和山區），人均耕地不多，種田是無法致富的，僅僅能吃飽而已，所以很多人就幹脆不種田，外出進城打工或者做別的事情，家裏的地就會轉租給別人種。另外就是因為種水稻利潤低，很多人就開始種樹苗，種蔬菜等一些經濟效益好的。
江澤民時代就取消了農業稅，相反政府會給種地的農民補貼。如上面說的，因為有了越來越多的賺錢的取到，農民很多都進城了，導致種田的越來越少，可能政府擔心糧食安全問題吧，本來總的耕地就少，政策上鼓勵大家不要 把耕地荒蕪了，所以會給種田的農民補貼，每種一畝地政府補貼一定數量的錢（具體多少我就不知道了）
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作者：別開槍自己人啊 時間：2012-12-16 21:32:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少......
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中國城市化好象四40%多,算了,農村人口有7,8億,但是這個數字在不段快速下降.基本上和城市人口對半了,在過去農村人口代表窮和落後,被歧視.現在社會改變,農村人口中一部分經濟條件已經很不錯了.城市戶農村的身份在模糊,大家比較看重的有錢沒錢,不在管你是農村還是城市.
你說的農村粗放式是不了解大陸實際情況.在北方平原地區已經農業比較現代化.但是在許多地型條件限制的地區不可能現代化,加上一個中國人口多的原因,如果都現代化了,許多人就業怎麼辦.比如農村人口可以去打工,但是一但經濟走低,打工失業的人就可以回到農村至少有飯吃,不會出現社會動亂.
至於農村人口的比例.以後肯定是越來越低,可能會只有30%以下.但還需要很多年.這個過程是取決於城市化,經濟發展的程度.這個過程過快,這些農村人口因為征地拿到一筆錢,.但是生存技能達不到,社會的就業崗位沒那麼多,他們會變成不穩定因素.
政府在不斷嘗試改革的模式.中國經濟要解決其實就是2個問題.一個是農村發展的問題,把消費力釋放.另外一個就是國企壟斷改革.這2塊收入分配平衡了，基本上就是世界第一強國了
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:32:00
@老衲很空虛 62樓
我說吧，我們老家當地基本附近幾個村子裏面總會有幾個工廠，五金或者家具，冷飲什麼的。很多人去工廠打工基本脫離土地了。他們的土地要麼荒廢了，要不就是由一個或幾個家庭承包（不是買），擴大了種植面積，大面積種植棉花之類的，這樣他種地也收入很多，付給脫離土地農民租金。就這樣子。我們那個地級市基本就是這個情況。
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我覺得這樣做，既保持了土地經營的靈活性，又保證了農民無論從事何種工作，都還有一塊可以維生的土地。對農民來說，進可攻，退可守。是很好的制度。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:36:00
@風車阿 61樓
其實這些問題，在我們高中考試的時候經常有考到，自由發揮。
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各位的一般常識，對我而言就是必須學習的知識。見笑了。
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作者：問情探花 時間：2012-12-16 21:37:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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我家的地 都是父母在種 但是現在農村的種地的人越來越少。
於是 很多親戚荒的地就讓給我父母種。反正沒事幹。
記得小時候村裏的土地重新分過一次。家裏是增加了2畝田地，
但宅基地一直不變，宅基地是我的爺爺那時自己燒磚燒瓦自己建的。
聽老爸 老媽講過 ，我的爺爺 外公 當時都沒自己的地。窮的響叮當
後來土改 分的是 現在跟我家關系不錯的家庭的土地，當時他家的老人是大地主。
其實我一直感覺過意不去。
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作者：西嗣 時間：2012-12-16 21:40:00
@不知姓名不具
當然，實質上，土地還是屬於國家的，農民有使用權，沒有所有權。國家支付一定數量的錢給農民後可以收回土地，，就是常說的征地。支付前的數額就有高有低了，不同地區不一樣的（有人滿意，有人不滿意，這個也造成了一些社會事件，相信你聽說過的）一般是用來修建道路等一些基礎設施，臨近城市的地方也可用來做房地產開發等
我老家那裏，咋基地可以改建，但是要新建房屋的話，地皮要到鎮上去批，可以先將自己的家土地讓政府出錢收回，然後又到政府那裏去買。有點像倒賣。
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作者：skysix1989 時間：2012-12-16 21:43:00
@不知姓名不具 LZ你好！大陸的土地制度和戶口、城鎮化、社會保障等民生問題都息息相關，可以說是牽一髮而動全身，也是以後大陸要發展和改革的重中之重。以前毛之所以能在大陸能凝聚人心戰勝國民黨就是因為打土豪分田地的土地政策能夠籠絡人心。通過暴力方式將地主打到，然後平均分給村民，雖然過程很血腥，但是也不得不說確有其必要性。明朝末年怎麼滅亡的，其實就有很多土地和金融方面的原因，全國的土地被少數鄉紳貴族吞併，而當時有功名在身的鄉紳士族又是免稅的，因此國家最後收不上稅來了，政府財政危機。而且過度壟斷集中的土地，富者越富窮著越窮，導致了破產流民的產生也不利於政府穩定。
大陸的土地政策首先是和戶口掛鉤的，大陸戶口分為農村戶口和城鎮戶口，城鎮戶口的人群有較為良善的社會保障制度（退休金、醫療保障等等)，而農村戶口的人群則能夠從國家分一份土地。大陸還是個很窮的地方，因此不可能一步做到全民社保，而農民的生存問題怎麼保障呢？就是靠政府分發土地，由於大陸人多，因此平均到人頭身上的土地就會很少，但是養活自己還是不成問題的。因此大陸雖然很窮，社保也不完善，但是並沒有出現印度巴西等國的貧民窟問題，因為農民就算在城市找不到工作混不下去了，至少回到家還有一份土地。土地稅的免除是由於近年以來隨著大陸經濟的發展，農業占GDP總比重越來越小，農業稅在政府財政收入中乾脆可以忽略不計了，因此溫在任期間就乾脆把農業稅免除了。而且由於現在農民在城市打工賺的錢遠遠比種地要多，因此爲了怕地荒了沒人種，爲了防止糧食危機，很多地方還會對種地進行補貼。溫在任期間做了另一件事情就是基本實現了全民社保，但是由於經費有限，農村的醫療保障制度和城市還是不同，農村的醫保制度叫做新農合，各個地方不同，基本來說新農合比城鎮社保交的錢少但是報銷比例也少，大概是一年每人交30RMB醫療報銷大概50%-80%的樣子，樓主假如感興趣可以具體百度一下新農合。當然隨著政府民眾越來越有錢，下一步大陸的改革肯定是逐步消除農村社保和城市社保的差異，溫的貢獻就是從無到有建立一個雖即不公平也不完善但基本全民覆蓋的社保體系。
LZ說道鄉鎮化企業的問題，其實這也是大陸農村另一個問題。大陸農村的土地其實也並不叫國家財產，一般稱之為集體財產（最終還是國家的但是產權是歸村集體所有），然後再平分給村裡的個人，西北內蒙等地一個集體地多人少，當然肯定那邊的農民分到的地也比東南沿海多，並不是全國的土地去平均。因此大陸的農村是以村為單位進行經營的，所謂的象徵企業，例如大陸第一村華西村，就是村集體的形式經營企業。毛時代大規模集體化，鄧時代又大規模個人化，總體來說現在農村還是集體化的地方經濟實力強些，最強的就是江蘇的農村鄉鎮企業。因為假如太分散就小農經濟了，單個農民是沒有議價能力的，也缺乏再加工產業升值的企業來收購農產品。下一屆李總理的主要政見就是要全國逐步實現城鎮化並且建立完善的公租房制度。目前來說農村戶口要變成城鎮戶口一個是找到城市的工作並符合相關條件就可取得城市戶口（例如上海戶口是採用打分政策，分數和畢業學校、工作、有無在該地購房繳稅等都有關係），另一個最大的比例就是隨著城市規模的不斷變大，政府開始回收周邊農民的土地所有權，給農民相應土地補償金和住房，並給與城市戶口提供城市社會保障。其實給與農民戶口城鎮兩個字並不難，難得是讓他們能在城市裏生存，能提供相應的就業崗位。目前深圳市是全國第一個沒有農村戶口的城市。深圳在2004年把所有農民都轉成了城鎮戶口，深圳的農民可是很有錢的，雖然轉成了城鎮戶口，但是以前的村集體變成了街道辦，村集體的財產以公司的名義進行經營，全村人都是股東，主要是以村原有土地變賣給政府的土地收入，成立物業公司等，再進行經營，每年都有分紅，也可以給村裡的孩子提供就業崗位。深圳的農民是很有錢的，深圳蔡屋圍村的村民就是中國天價第一拆遷戶，因為他們村被拆遷建深圳第一高樓京基100，他們村最高一對夫婦獲賠1700萬RMB補償款，一般村民也可以獲得一套上百平米的大房自住加10余套30來平的小戶型用來出租以收租營生。當然並不是每一個城市都是深圳，也不是每一個地方的地產商都能賠得起這麼多錢，因此全國性的城鎮化進程如何進行，如何保障全國好幾億的農民進城後如何找到工作，能夠生存，建立完善的社保制度，提供廉租房，不產生一些國家的貧民窟問題，是這屆政府的最大難題。臺灣的朋友，城市化進程大大優先於大陸，也歡迎給大陸朋友提供經驗。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 21:53:00
@skysix1989 69樓
@不知姓名不具 LZ你好！大陸的土地制度和戶口、城鎮化、社會保障等民生問題都息息相關，可以說是牽一髮而動全身，也是以後大陸要發展和改革的重中之重。以前毛之所以能在大陸能凝聚人心戰勝國民黨就是因為打土豪分田地的土地政策能夠籠絡人心。通過暴力方式將地主打到，然後平均分給村民，雖然過程很血腥，但是也不得不說確有其必要性。明朝末年怎麼滅亡的，其實就有很多土地和金融方面的原因，全國的土地被少數鄉紳貴族......
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謝謝您的費心回答。把大陸各地非常複雜的狀況，說得很清楚。對我而言，很有用。
至於臺灣的城市化經驗，老實說，由於臺灣相對而言，要比大陸小得多，情況沒有大陸多樣化，也沒有那麼複雜，所以，可以給大陸當作借鑒的地方實在不多。我真的不太相信臺灣的經驗對大陸有什麼用。
臺灣有些人吹臺灣經驗可以幫助大陸，我覺得都是沒有細想的話。
大陸的發展，其規模之大、速度之快，在人類史上前所未有。事實上，人類歷史上的所有經驗，都可以給大陸參考，但又絕對不夠用。因為大陸的發展，是一個史無前例的現象。
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回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:57 pm
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 22:03:00
@不知姓名不具 59樓
我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競......
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指教不敢當啦。內捲化，這個在明清，甚至宋代，就已存在，但是當初的人民公社，實際上和這個不同。人被強制束縛在土地上，同時，由於生產制度的不合理，單位土地的糧食產量也很低。我們的父輩就是經歷過那個年代的，所以他們的描述基本上可以算第一手資料了，那個時期的農業生產，就是每天，大清早，大家起來，到田裡去，然後聊天吹牛，唱紅歌，做農活都是隨便亂弄一下，沒有人願意認真做，因為反正不是自己的。
到鄧小平分田，這個時候實際上其他什麼都沒有變化，只是土地制度變化了，馬上，飢荒就沒有了，糧食就有剩餘了。
至於鄉鎮企業，其實和老毛時代的生產隊或者人民公社並無關係。生產隊當初就解散了，不存在了。人民公社，直接改制成鄉政府了。鄉鎮企業的產生，我只講浙江的，當初都是家庭作坊，農戶自己想到可以做什麼賣，就做什麼，這樣發展起來的。後來允許私人開公司了，這些鄉鎮企業就變成私營企業了。江蘇的鄉鎮企業好像是公有的，具體要問江蘇同胞。
世界上凡是實行共產主義的地方，都會吃樹皮。所以，這個不是中國特色。和中國明清時代的事情其實也沒什麼關係。
其實國民黨時期，真正在國民黨有效統治下的大陸地方，也都還好啦，只是軍閥太多，對政府法令陽奉陰違，所以軍閥統治下的百姓就會比較苦。但是，國民黨有效統治的地方，就是江南幾個省而已，其他地方，都只是畫在地圖上。當地的軍閥會到南京僅見一下蔣委員長，回去以後是不會聽中央命令的。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 22:16:00
@不知姓名不具 59樓
我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競......
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農業人口好像已經只有50%了，最新的人口普查數據，已經公佈，可以查閱。但是，50%的農業人口，肯定還是太多了。相比美國是大平原為主，中國的大平原並不多，小片的平原和丘陵比較多，很難在全國搞大農機，但是小農機很好用，我老家是浙江東部的，屬於丘陵地帶，我老家的村莊，一共有五百多戶，現在在家種地的已經只有五十多戶了，全村的土地都他們種。小型的插秧機，小型的收割機，都是用小農機，但是一個人替代原來用鐮刀鋤頭的十個人，還是可以的。而且他們五十多戶人已經形成了專業分工，出現了插秧專業戶、殺蟲專業戶、收割專業戶、曬谷子打米專業戶等，總之每一戶都會負責其中一個工序。相應的，每戶也就只需要購買自己這個工序的農機。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 22:21:00
@不知姓名不具 66樓
各位的一般常識，對我而言就是必須學習的知識。見笑了。
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中國的農業，我以為，以後還會走精細化的道路，不會像美國那樣粗放型，因為我們土地太少。農業機械，也會適應精細化的要求。現在用小農機耕種的土地，產量較之原來的手工作業，也差不多。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 22:44:00
@蔣公瑞元 73樓
中國的農業，我以為，以後還會走精細化的道路，不會像美國那樣粗放型，因為我們土地太少。農業機械，也會適應精細化的要求。現在用小農機耕種的土地，產量較之原來的手工作業，也差不多。
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我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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作者：四海飄舟 時間：2012-12-16 22:45:00
"人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。"人民公社的衰落是因為每個人都是為集體做事，報酬統一分配，確實比較公平，沒有競爭，但沒有效率。後來土地承包給個人後，自己為自己做事，效率提高，農業產量就提上來了。是“公平和效率”的問題。用“邊際效應”的理論，沒法解釋土地承包後，農村人口，土地面積不變的條件下，產量提高的現象。這個理論長期來看，是適用的，9億農民，發揮出生產力的情況下，光種地的，勞動力肯定過剩。都呆在農村，必然越來越窮，過不下去。記住，邊際效應是農村將面臨破產的原因，但不是人民公社衰落的直接原因。
農村勞動力過剩的出路，一是農民出去打工，二是農民建自己的產業。
太多的農民出去打工，現在顯現的問題比較多了。
農民建自己的產業，任重而道遠，首先傳統農村的消失不可避免，土地會集中，規模化生產，散落鄉間的村落迅速蕭條，其次，農村人口將集中到鎮上，參與到其他的產業中。
這個實際就是“十八大”說的城鎮化的內容。
這個過程完成，農村人口就轉變成城鎮人口（多數是小城鎮）。
現在農村「內捲化」的發生並不可怕，因為多余的勞動力，在其他產業裏面消化得掉。如果是其他產業都不行了，就真是破產了。
當然，任重道遠。
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作者：四海飄舟 時間：2012-12-16 22:48:00
@不知姓名不具 59樓
我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競爭。最後......
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你是學什麼的？？思路可以廣一點
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作者：wanchao112 時間：2012-12-16 22:49:00
我就有一畝地
雖然我都買見過。。
但現在每年有幾百的補貼給我
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作者：wanchao112 時間：2012-12-16 22:50:00
大概是1 2百吧 沒怎麼註意過，，
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作者：TonyD3 時間：2012-12-16 22:52:00
好帖當頂，這樣交流才有意思，取長補短，這才是華人之福啊。LZ如果有興趣，可以在網上搜一下《中華人民共和國土地管理法》及《中華人民共和國土地管理法實施條例》， 你的問題應該都能得到解答。
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作者：hnxvzheng 時間：2012-12-16 22:52:00
農村土地集體所有制 城市土地全民所有制（國家所有）
在大陸農村地區 通常是若幹個自然村落組成一個行政村 本村有選舉權的村民選舉若幹人組成村民委員會 管理村中事務
所謂的集體所有制 是本村所轄範圍內的土地歸本村人民全體共同所有
村民需要另建新房的 由本人向村委會申請 村委會同意後由鄉鎮國土所審批 無償取得建設用地使用權 這塊地稱為宅基地 可以長期使用 沒有時間限制
宅基地不能單獨買賣 只能隨房屋一起買賣 而且只能出售給本集體成員
耕地實行家庭承包制 30年一周期 到期後根據人口耕地變化另行調整 所以不會一出生就分一塊地
除了耕地之外 還有自留地 這是很久以前遺留下來的 在公社時期 耕地統一由集體耕種 收成由集體分配 在這種情況下 又拿出小部分土地分給村民自行耕種
這部土地長期不調整
此外還有山林地 以前山林的各種權益屬於集體 幾年前林權改革 也山林的收益權 使用權分配給個人了
總之 農村土地所有權屬於集體 村民只有使用權 收益權
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 22:54:00
@四海飄舟 76樓
你是學什麼的？？思路可以廣一點
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謝謝。我也在努力開拓自己的視野。
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作者：四海飄舟 時間：2012-12-16 22:59:00
@不知姓名不具 81樓
謝謝。我也在努力開拓自己的視野。
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我的看法列在上面了，你覺不對的地方，可以指出來
當然，希望看到你的想法
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作者：多咪兔的終結 時間：2012-12-16 22:59:00
歡迎你到大陸多走走.多看看
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作者：hnxvzheng 時間：2012-12-16 23:03:00
@不知姓名不具 19樓
我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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看什麼地方吧 城市周邊 工礦區 這種情況比較多 生產大隊80年代都改為行政村了
城郊 工礦區 路子多 機會多 鄉鎮企業主要是村集體辦的企業
這類企業為集體所有制 公有制的一中
本企業職工和退休職工共同擁有該企業所有權 收益權
不能繼承 也無法買賣所有權和收益權
80年代時 鄉鎮企業因為相比國有企業靈活 也紅火過幾年 90年 外企大舉進攻 再加上 國企改革後翻過身來 鄉鎮企業就沒落 多數倒閉 或者私有化 極少數壯大
即使到現在也有很多村辦企業 不過現在大多數都改制為股份制了 由村委會控股
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 23:04:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食夠吃的。
但是，需要糾正一點，大陸能解決溫飽問題，是在鄧小平當政以後，也就是老毛翹掉以後。並非發生在中共建國之初。我們的父輩，出生在建國以後，但是他們小時候都是吃糠的，而且糠都不夠吃，毛不翹掉他們就沒有希望吃到米。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 23:11:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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其實，1980年代的時候，也就是我童年的時候，我的家鄉還經常發生洪澇災害，整個鎮被水淹。八十年代，做了很多工程，修河堤，小時候的記憶，到河灘上和開推土機的工人玩。後來，都修了巖石加混凝土的河堤，就沒有淹水了。我上小學的時候，上學路上有一條小河，要過橋，經常發生這樣的事情，橋被水沖走了，過不去，就回家了，不用上學了。後來修好河堤又修了橋，就沒有再發生這樣的事情。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:16:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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謝謝。不過，我讀一本書《鐵淚圖》（美國學者的研究），談光緒年間山西的大飢荒（據說餓死了五百萬多人）。《華北的暴力和恐慌》（一位德國學者的研究）一書中，也談到清末民初華北極度惡劣的狀況。當時華北不少地方的人民，每年冬季乞食是常事。馬俊亞先生寫的《被犧牲的局部》也談到華北在民初嚴重的災難。有位何炳棣，寫的《中國人口研究》（，原為英文，有葛劍雄的中譯本），也談到民國時期各地嚴重的災情。在美國已過世的唐德剛，在他的書上也談過他年輕時看到的蝗災，以及農民所受的苦。毛時期的飢荒，似乎要在這種大背景下理解，比較全面。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-16 23:18:00
@路路西西法 39樓
基本是對的，如果你是農村人口，那麼你會有土地，土地是政府給你的，你有使用權，這也間接造成了農民是沒財產的，可這是個怎麼做都不好的事兒，土地公有制導致了土地很分散，浪費勞動力，土地私有化又會造成過度集中，地主不勞而獲和剝削，我相信將來土地還是要私有化，不過還是要掌握好政策，無論是大陸還是臺灣，土地政策都還存在著弊病，需要慢慢做調整，不過臺灣調整的幅度很小，因為已經私有化了。
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土地不會私有的！土地上的物產、財產是私有的！
這就是我們的社會主義和資本主義的一個根本區別。--我是這麼認為的！！
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作者：木文Dt 時間：2012-12-16 23:19:00
@西嗣 68樓
@不知姓名不具
當然，實質上，土地還是屬於國家的，農民有使用權，沒有所有權。國家支付一定數量的錢給農民後可以收回土地，，就是常說的征地。支付前的數額就有高有低了，不同地區不一樣的（有人滿意，有人不滿意，這個也造成了一些社會事件，相信你聽說過的）一般是用來修建道路等一些基礎設施，臨近城市的地方也可用來做房地產開發等
我老家那裏，咋基地可以改建，但是要新建房屋的話，地皮要......
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現在政府征地確實還是低了點,新聞出來,好像以後征地的價格可能要漲到現在的10倍,呵呵,我家差點就成了城市戶口了,幸虧當時我不肯,不然以後征地什麼的就悲劇了,反正現在城市戶口對於我個體戶來說是沒什麼用的.
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作者：呆丸小次郎 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 23:20:00
樓主別太拘謹，灣灣有什麼問題我們會盡可能的解答（充滿敵意的灣灣除外）
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:23:00
@不知姓名不具 87樓
謝謝。不過，我讀一本書《鐵淚圖》（美國學者的研究），談光緒年間山西的大飢荒（據說餓死了五百萬多人）。《華北的暴力和恐慌》（一位德國學者的研究）一書中，也談到清末民初華北極度惡劣的狀況。當時華北不少地方的人民，每年冬季乞食是常事。馬俊亞先生寫的《被犧牲的局部》也談到華北在民初嚴重的災難。有位何炳棣，寫的《中國人口研究》（，原為英文，有葛劍雄的中譯本），也談到民國時期各地嚴重的災情。在美國已過......
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順帶一說：有位印度學者Amatya Sen，寫了本《飢餓與公共行為》（有中譯本），談到印度每年由「經常性剝奪」而造成的額外死亡人數，每年是390萬。「這表明：由於更高的經常死亡率，印度八年左右的死亡人數，要比中國1958-1961年大飢荒中的死亡人數多」。（見社會科學文獻出版社的中譯本頁222。我對過英文本，譯的沒錯）。
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作者：hnxvzheng 時間：2012-12-16 23:23:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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這和工業化有很大的關系
80年代開始就實行家庭承包制 而耕地年年減少 產量卻年年增加
說明人的積極性不是主要因素 工業化的結果就是大量使用農藥 化肥 再加上先進的制種技術 促使糧食大增產
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作者：dorson2011 時間：2012-12-16 23:23:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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你好樓主 我是一名文科生 很高興看到你能在臺版探討這個很有深度的問題 其實中國不論歷朝歷代都把農業看的很重，從經濟學來說糧食這一產品是沒有彈性的 人首先是要解決吃飯的問題，中共在奪取政權到開始執政的幾年是很好的把握到這一點，但是到毛時代後期由於思想犯了極大的錯誤，造成了經濟的嚴重困難 最後進行的土地改革是有賴於四川人民和安徽人民的偉大創舉，能夠在體制內創造出新的發展方式 執政者也感到農業關於國計民生的重中之重 所以大力發展 為其他產業發展奠定好了基礎 避免了中國重蹈蘇聯的覆轍 現在面臨的情況是大陸城市化發展迅速 農業占經濟的比重縮小 所以征收農業稅沒有必要 加之現在農村勞動力比較少 田地開始荒蕪 政府為了鼓勵農業發展 出臺了很多政策 包括農藥補貼 農業器具補貼 低息或者無息貸款 家電補貼 母豬補貼等等 所以說政府在三農的投入比例很大。
總而言之 十幾億張嘴要吃飯 吃不飽飯要鬧革命的 呵呵
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作者：鄰山故道 來自：手機版 時間：2012-12-16 23:25:00
我記得前十多年分了…三十年不變。由於城鎮化，賣了部分修房，占誰家的地就誰家得錢，引發部分人不滿。
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作者：fgfggh1 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 23:27:00
關於土地是否私有其實是意識形態上的問題，眾說紛紜
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作者：youngxh211 時間：2012-12-16 23:29:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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首先，從歷史的長度看，中國朝代的治亂循環，有很大的原因是，大陸的土地的單位生產效率和人口的無限增長之間的矛盾，因此清之前的，各朝代土地生產力未作什麼突破，因此中國的人口一直維持在1，5億左右，到了清朝，由於引進了玉米等高產作物，清朝的人口於是開始了爆增，一下子突破了3億，一直到1940左右，是4億人口左右，但是至此，土地的產物效率基本飽和。直到老毛進行了土地公有，袁農平的高產雜交稻技術，還有全國的水利建設（好多的建設現在還在用），中國的土地可支持人口又有了一次飛越。所以，中間哪怕有3年自然災害，大躍進，文革等等破壞性的政策天災，但大陸的人口還是又翻了2.5倍多，1980統計為10億人口。當然其實這個時候的土地生產力是無法支持這麼多人的，當時老共的內部資料有顯示，國民的經濟瀕於崩潰。所以老鄧上臺，進行改革開放，其實是不得不改了。還好幸運的是，改革開放成功，土地的使用權改革後，同時農業機械化，化肥的大量使用，袁農平的超級雜交水稻研制成功，部分大平原，進行了規模經營，各種因素的作用下，大陸的糧食產量又一次進行了暴增，人口也在計劃生育的幫助下，穩定在了14億左右，糧食自給率今年的數據時98%。不得不說是一個人類史上的奇跡。
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 22:03:00
@不知姓名不具 59樓
我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競......
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指教不敢當啦。內捲化，這個在明清，甚至宋代，就已存在，但是當初的人民公社，實際上和這個不同。人被強制束縛在土地上，同時，由於生產制度的不合理，單位土地的糧食產量也很低。我們的父輩就是經歷過那個年代的，所以他們的描述基本上可以算第一手資料了，那個時期的農業生產，就是每天，大清早，大家起來，到田裡去，然後聊天吹牛，唱紅歌，做農活都是隨便亂弄一下，沒有人願意認真做，因為反正不是自己的。
到鄧小平分田，這個時候實際上其他什麼都沒有變化，只是土地制度變化了，馬上，飢荒就沒有了，糧食就有剩餘了。
至於鄉鎮企業，其實和老毛時代的生產隊或者人民公社並無關係。生產隊當初就解散了，不存在了。人民公社，直接改制成鄉政府了。鄉鎮企業的產生，我只講浙江的，當初都是家庭作坊，農戶自己想到可以做什麼賣，就做什麼，這樣發展起來的。後來允許私人開公司了，這些鄉鎮企業就變成私營企業了。江蘇的鄉鎮企業好像是公有的，具體要問江蘇同胞。
世界上凡是實行共產主義的地方，都會吃樹皮。所以，這個不是中國特色。和中國明清時代的事情其實也沒什麼關係。
其實國民黨時期，真正在國民黨有效統治下的大陸地方，也都還好啦，只是軍閥太多，對政府法令陽奉陰違，所以軍閥統治下的百姓就會比較苦。但是，國民黨有效統治的地方，就是江南幾個省而已，其他地方，都只是畫在地圖上。當地的軍閥會到南京僅見一下蔣委員長，回去以後是不會聽中央命令的。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 22:16:00
@不知姓名不具 59樓
我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競......
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農業人口好像已經只有50%了，最新的人口普查數據，已經公佈，可以查閱。但是，50%的農業人口，肯定還是太多了。相比美國是大平原為主，中國的大平原並不多，小片的平原和丘陵比較多，很難在全國搞大農機，但是小農機很好用，我老家是浙江東部的，屬於丘陵地帶，我老家的村莊，一共有五百多戶，現在在家種地的已經只有五十多戶了，全村的土地都他們種。小型的插秧機，小型的收割機，都是用小農機，但是一個人替代原來用鐮刀鋤頭的十個人，還是可以的。而且他們五十多戶人已經形成了專業分工，出現了插秧專業戶、殺蟲專業戶、收割專業戶、曬谷子打米專業戶等，總之每一戶都會負責其中一個工序。相應的，每戶也就只需要購買自己這個工序的農機。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 22:21:00
@不知姓名不具 66樓
各位的一般常識，對我而言就是必須學習的知識。見笑了。
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中國的農業，我以為，以後還會走精細化的道路，不會像美國那樣粗放型，因為我們土地太少。農業機械，也會適應精細化的要求。現在用小農機耕種的土地，產量較之原來的手工作業，也差不多。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 22:44:00
@蔣公瑞元 73樓
中國的農業，我以為，以後還會走精細化的道路，不會像美國那樣粗放型，因為我們土地太少。農業機械，也會適應精細化的要求。現在用小農機耕種的土地，產量較之原來的手工作業，也差不多。
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我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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作者：四海飄舟 時間：2012-12-16 22:45:00
"人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。"人民公社的衰落是因為每個人都是為集體做事，報酬統一分配，確實比較公平，沒有競爭，但沒有效率。後來土地承包給個人後，自己為自己做事，效率提高，農業產量就提上來了。是“公平和效率”的問題。用“邊際效應”的理論，沒法解釋土地承包後，農村人口，土地面積不變的條件下，產量提高的現象。這個理論長期來看，是適用的，9億農民，發揮出生產力的情況下，光種地的，勞動力肯定過剩。都呆在農村，必然越來越窮，過不下去。記住，邊際效應是農村將面臨破產的原因，但不是人民公社衰落的直接原因。
農村勞動力過剩的出路，一是農民出去打工，二是農民建自己的產業。
太多的農民出去打工，現在顯現的問題比較多了。
農民建自己的產業，任重而道遠，首先傳統農村的消失不可避免，土地會集中，規模化生產，散落鄉間的村落迅速蕭條，其次，農村人口將集中到鎮上，參與到其他的產業中。
這個實際就是“十八大”說的城鎮化的內容。
這個過程完成，農村人口就轉變成城鎮人口（多數是小城鎮）。
現在農村「內捲化」的發生並不可怕，因為多余的勞動力，在其他產業裏面消化得掉。如果是其他產業都不行了，就真是破產了。
當然，任重道遠。
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作者：四海飄舟 時間：2012-12-16 22:48:00
@不知姓名不具 59樓
我讀黃宗智的書，他認為人民公社制度，是在集體所有制下的「內捲化」。（內捲化的意思是：在單位面積的土地上，每一年投入更多勞動力，產量因此增加。但到了一個極限，產量無法再隨著勞動力的增加而跟著增加，因此造成了邊際效應遞減的狀態。這是明清時期的狀況。黃認為大陸的人民公社，基本上沿續了明清的內捲化。）
到了清朝中葉以後，城市的手工業作坊消失了。原因是城市的男性工人工資貴，無法與農村婦女競爭。最後......
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你是學什麼的？？思路可以廣一點
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作者：wanchao112 時間：2012-12-16 22:49:00
我就有一畝地
雖然我都買見過。。
但現在每年有幾百的補貼給我
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作者：wanchao112 時間：2012-12-16 22:50:00
大概是1 2百吧 沒怎麼註意過，，
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作者：TonyD3 時間：2012-12-16 22:52:00
好帖當頂，這樣交流才有意思，取長補短，這才是華人之福啊。LZ如果有興趣，可以在網上搜一下《中華人民共和國土地管理法》及《中華人民共和國土地管理法實施條例》， 你的問題應該都能得到解答。
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作者：hnxvzheng 時間：2012-12-16 22:52:00
農村土地集體所有制 城市土地全民所有制（國家所有）
在大陸農村地區 通常是若幹個自然村落組成一個行政村 本村有選舉權的村民選舉若幹人組成村民委員會 管理村中事務
所謂的集體所有制 是本村所轄範圍內的土地歸本村人民全體共同所有
村民需要另建新房的 由本人向村委會申請 村委會同意後由鄉鎮國土所審批 無償取得建設用地使用權 這塊地稱為宅基地 可以長期使用 沒有時間限制
宅基地不能單獨買賣 只能隨房屋一起買賣 而且只能出售給本集體成員
耕地實行家庭承包制 30年一周期 到期後根據人口耕地變化另行調整 所以不會一出生就分一塊地
除了耕地之外 還有自留地 這是很久以前遺留下來的 在公社時期 耕地統一由集體耕種 收成由集體分配 在這種情況下 又拿出小部分土地分給村民自行耕種
這部土地長期不調整
此外還有山林地 以前山林的各種權益屬於集體 幾年前林權改革 也山林的收益權 使用權分配給個人了
總之 農村土地所有權屬於集體 村民只有使用權 收益權
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 22:54:00
@四海飄舟 76樓
你是學什麼的？？思路可以廣一點
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謝謝。我也在努力開拓自己的視野。
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作者：四海飄舟 時間：2012-12-16 22:59:00
@不知姓名不具 81樓
謝謝。我也在努力開拓自己的視野。
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我的看法列在上面了，你覺不對的地方，可以指出來
當然，希望看到你的想法
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作者：多咪兔的終結 時間：2012-12-16 22:59:00
歡迎你到大陸多走走.多看看
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作者：hnxvzheng 時間：2012-12-16 23:03:00
@不知姓名不具 19樓
我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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看什麼地方吧 城市周邊 工礦區 這種情況比較多 生產大隊80年代都改為行政村了
城郊 工礦區 路子多 機會多 鄉鎮企業主要是村集體辦的企業
這類企業為集體所有制 公有制的一中
本企業職工和退休職工共同擁有該企業所有權 收益權
不能繼承 也無法買賣所有權和收益權
80年代時 鄉鎮企業因為相比國有企業靈活 也紅火過幾年 90年 外企大舉進攻 再加上 國企改革後翻過身來 鄉鎮企業就沒落 多數倒閉 或者私有化 極少數壯大
即使到現在也有很多村辦企業 不過現在大多數都改制為股份制了 由村委會控股
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 23:04:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食夠吃的。
但是，需要糾正一點，大陸能解決溫飽問題，是在鄧小平當政以後，也就是老毛翹掉以後。並非發生在中共建國之初。我們的父輩，出生在建國以後，但是他們小時候都是吃糠的，而且糠都不夠吃，毛不翹掉他們就沒有希望吃到米。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 23:11:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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其實，1980年代的時候，也就是我童年的時候，我的家鄉還經常發生洪澇災害，整個鎮被水淹。八十年代，做了很多工程，修河堤，小時候的記憶，到河灘上和開推土機的工人玩。後來，都修了巖石加混凝土的河堤，就沒有淹水了。我上小學的時候，上學路上有一條小河，要過橋，經常發生這樣的事情，橋被水沖走了，過不去，就回家了，不用上學了。後來修好河堤又修了橋，就沒有再發生這樣的事情。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:16:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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謝謝。不過，我讀一本書《鐵淚圖》（美國學者的研究），談光緒年間山西的大飢荒（據說餓死了五百萬多人）。《華北的暴力和恐慌》（一位德國學者的研究）一書中，也談到清末民初華北極度惡劣的狀況。當時華北不少地方的人民，每年冬季乞食是常事。馬俊亞先生寫的《被犧牲的局部》也談到華北在民初嚴重的災難。有位何炳棣，寫的《中國人口研究》（，原為英文，有葛劍雄的中譯本），也談到民國時期各地嚴重的災情。在美國已過世的唐德剛，在他的書上也談過他年輕時看到的蝗災，以及農民所受的苦。毛時期的飢荒，似乎要在這種大背景下理解，比較全面。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-16 23:18:00
@路路西西法 39樓
基本是對的，如果你是農村人口，那麼你會有土地，土地是政府給你的，你有使用權，這也間接造成了農民是沒財產的，可這是個怎麼做都不好的事兒，土地公有制導致了土地很分散，浪費勞動力，土地私有化又會造成過度集中，地主不勞而獲和剝削，我相信將來土地還是要私有化，不過還是要掌握好政策，無論是大陸還是臺灣，土地政策都還存在著弊病，需要慢慢做調整，不過臺灣調整的幅度很小，因為已經私有化了。
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土地不會私有的！土地上的物產、財產是私有的！
這就是我們的社會主義和資本主義的一個根本區別。--我是這麼認為的！！
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作者：木文Dt 時間：2012-12-16 23:19:00
@西嗣 68樓
@不知姓名不具
當然，實質上，土地還是屬於國家的，農民有使用權，沒有所有權。國家支付一定數量的錢給農民後可以收回土地，，就是常說的征地。支付前的數額就有高有低了，不同地區不一樣的（有人滿意，有人不滿意，這個也造成了一些社會事件，相信你聽說過的）一般是用來修建道路等一些基礎設施，臨近城市的地方也可用來做房地產開發等
我老家那裏，咋基地可以改建，但是要新建房屋的話，地皮要......
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現在政府征地確實還是低了點,新聞出來,好像以後征地的價格可能要漲到現在的10倍,呵呵,我家差點就成了城市戶口了,幸虧當時我不肯,不然以後征地什麼的就悲劇了,反正現在城市戶口對於我個體戶來說是沒什麼用的.
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作者：呆丸小次郎 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 23:20:00
樓主別太拘謹，灣灣有什麼問題我們會盡可能的解答（充滿敵意的灣灣除外）
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:23:00
@不知姓名不具 87樓
謝謝。不過，我讀一本書《鐵淚圖》（美國學者的研究），談光緒年間山西的大飢荒（據說餓死了五百萬多人）。《華北的暴力和恐慌》（一位德國學者的研究）一書中，也談到清末民初華北極度惡劣的狀況。當時華北不少地方的人民，每年冬季乞食是常事。馬俊亞先生寫的《被犧牲的局部》也談到華北在民初嚴重的災難。有位何炳棣，寫的《中國人口研究》（，原為英文，有葛劍雄的中譯本），也談到民國時期各地嚴重的災情。在美國已過......
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順帶一說：有位印度學者Amatya Sen，寫了本《飢餓與公共行為》（有中譯本），談到印度每年由「經常性剝奪」而造成的額外死亡人數，每年是390萬。「這表明：由於更高的經常死亡率，印度八年左右的死亡人數，要比中國1958-1961年大飢荒中的死亡人數多」。（見社會科學文獻出版社的中譯本頁222。我對過英文本，譯的沒錯）。
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作者：hnxvzheng 時間：2012-12-16 23:23:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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這和工業化有很大的關系
80年代開始就實行家庭承包制 而耕地年年減少 產量卻年年增加
說明人的積極性不是主要因素 工業化的結果就是大量使用農藥 化肥 再加上先進的制種技術 促使糧食大增產
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作者：dorson2011 時間：2012-12-16 23:23:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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你好樓主 我是一名文科生 很高興看到你能在臺版探討這個很有深度的問題 其實中國不論歷朝歷代都把農業看的很重，從經濟學來說糧食這一產品是沒有彈性的 人首先是要解決吃飯的問題，中共在奪取政權到開始執政的幾年是很好的把握到這一點，但是到毛時代後期由於思想犯了極大的錯誤，造成了經濟的嚴重困難 最後進行的土地改革是有賴於四川人民和安徽人民的偉大創舉，能夠在體制內創造出新的發展方式 執政者也感到農業關於國計民生的重中之重 所以大力發展 為其他產業發展奠定好了基礎 避免了中國重蹈蘇聯的覆轍 現在面臨的情況是大陸城市化發展迅速 農業占經濟的比重縮小 所以征收農業稅沒有必要 加之現在農村勞動力比較少 田地開始荒蕪 政府為了鼓勵農業發展 出臺了很多政策 包括農藥補貼 農業器具補貼 低息或者無息貸款 家電補貼 母豬補貼等等 所以說政府在三農的投入比例很大。
總而言之 十幾億張嘴要吃飯 吃不飽飯要鬧革命的 呵呵
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作者：鄰山故道 來自：手機版 時間：2012-12-16 23:25:00
我記得前十多年分了…三十年不變。由於城鎮化，賣了部分修房，占誰家的地就誰家得錢，引發部分人不滿。
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作者：fgfggh1 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 23:27:00
關於土地是否私有其實是意識形態上的問題，眾說紛紜
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作者：youngxh211 時間：2012-12-16 23:29:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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首先，從歷史的長度看，中國朝代的治亂循環，有很大的原因是，大陸的土地的單位生產效率和人口的無限增長之間的矛盾，因此清之前的，各朝代土地生產力未作什麼突破，因此中國的人口一直維持在1，5億左右，到了清朝，由於引進了玉米等高產作物，清朝的人口於是開始了爆增，一下子突破了3億，一直到1940左右，是4億人口左右，但是至此，土地的產物效率基本飽和。直到老毛進行了土地公有，袁農平的高產雜交稻技術，還有全國的水利建設（好多的建設現在還在用），中國的土地可支持人口又有了一次飛越。所以，中間哪怕有3年自然災害，大躍進，文革等等破壞性的政策天災，但大陸的人口還是又翻了2.5倍多，1980統計為10億人口。當然其實這個時候的土地生產力是無法支持這麼多人的，當時老共的內部資料有顯示，國民的經濟瀕於崩潰。所以老鄧上臺，進行改革開放，其實是不得不改了。還好幸運的是，改革開放成功，土地的使用權改革後，同時農業機械化，化肥的大量使用，袁農平的超級雜交水稻研制成功，部分大平原，進行了規模經營，各種因素的作用下，大陸的糧食產量又一次進行了暴增，人口也在計劃生育的幫助下，穩定在了14億左右，糧食自給率今年的數據時98%。不得不說是一個人類史上的奇跡。
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回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:57 pm
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:31:00
@youngxh211 97樓
首先，從歷史的長度看，中國朝代的治亂循環，有很大的原因是，大陸的土地的單位生產效率和人口的無限增長之間的矛盾，因此清之前的，各朝代土地生產力未作什麽突破，因此中國的人口一直維持在1，5億左右，到了清朝，由於引進了玉米等高產作物，清朝的人口於是開始了爆增，一下子突破了3億，一直到1940左右，是4億人口左右，但是至此，土地的產物效率基本飽和。直到老毛進行了土地公有，袁農平的高產雜交稻技術，還有全國的......
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謝謝。您的看法較為全面，對我很有用。
舉報 回復 收藏 [url=]99樓[/url]
作者：youngxh211 時間：2012-12-16 23:37:00
@不知姓名不具 98樓
謝謝。您的看法較為全面，對我很有用。
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呵呵，你是很理性的探討問題，當然我也很開心啦，其實老共建國這些年來，確實也不容易，要知道，人類歷史上還有過一個10億級人口的國家成功完成過工業化，英國是1000萬級的，日本是1億級的，美國是3億級的，而中國的人口是14億，這在人類的歷史是空前的，所以生在這個時候，看著中華民族的又一次的靠著智慧，自我復興，還是很讓人振奮的，哈哈
舉報 回復 收藏 [url=]100樓[/url]
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:39:00
@youngxh211 99樓
呵呵，你是很理性的探討問題，當然我也很開心啦，其實老共建國這些年來，確實也不容易，要知道，人類歷史上還有過一個10億級人口的國家成功完成過工業化，英國是1000萬級的，日本是1億級的，美國是3億級的，而中國的人口是14億，這在人類的歷史是空前的，所以生在這個時候，看著中華民族的又一次的靠著智慧，自我復興，還是很讓人振奮的，哈哈
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同感。可惜臺灣因為各種原因，大部份臺灣人無法從這樣的歷史縱深，來看大陸的發展。
作者：只想當遊客2011 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 23:39:00
土地永遠是集體所有，但分到後可以免費耕種，戶口變更時按理該收回，但我感覺執行不是很嚴格
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:41:00
今天謝謝大陸的朋友教導。承教了。我學到很多在臺灣不知道的東西。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-16 23:42:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
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你說的問題比較專業，只有專業人士的答復才能說得比較明白！
我根據身邊的所見說一些具體情況，你自己參考：拿我本人來說，原來我家都是農村戶口，我們兄弟姐妹幾個一個個考上大學畢業後進城工作，變為城鎮戶口，所以從我的一個大家庭來講，大部分人口城鎮化了，而和我一樣的人、家庭不計其數！中青年農民，大多數進城打工（農民工），特別是青年農民大多已經不會幹農活，從學校走進社會工作後幾乎一直呆在城市，只有過節時才回農村過幾天，這些人，我認為他們實質上也是城市人口！而現在的農村，大多數只有老人和孩子常年生活在農村，農村人口已經萎縮的相當厲害，而再過10-20年，60歲以上的這些人過世以後，農村常住人口就更少了！
關於土地的耕種，中國大陸，土地歸國家和集體所有，農民承包土地，我們那兒一個人分得大約一畝地，分散在不同的地塊（土地的肥沃程度不一樣，各家都可以分到肥沃和貧瘠的土地，從而避免一些矛盾）。這些地塊，面積不大，不利於大型農業機械運作，所以農活幹起來比較辛苦！隨著農村實際居住人口的減少，土地會慢慢集中，承包給少數人耕種，這樣非常有利於農業機械化！不久的將來，我們肯定會看到這個局面!!
至於農業人口的比例占多少最合適，我說不好，但在平原地區，肯定可以到10%以下！向美國看齊，也不是什麽難事！但中國人口太多了，城市過於龐大也不是好事，所以現在政府提倡建設小城鎮！
世界各國的經驗，能借鑒的就借鑒，借鑒不了的，自己摸索這來，一步一個腳印，走踏實了！
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:43:00
@不知姓名不具 100樓
同感。可惜臺灣因為各種原因，大部份臺灣人無法從這樣的歷史縱深，來看大陸的發展。
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謝謝大陸朋友們的教導，承教了。今天我學到很多在臺灣的環境中，不容易知道的東西。
舉報 回復 收藏 [url=]105樓[/url]
作者：cwhizj040505 時間：2012-12-16 23:43:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，......
-----------------------------
不能否定毛的歷史作用，沒有他在建國初期的那些關於農業方面的舉措，如大規模興修水利等，鄧是沒有那麽容易讓全國老百姓吃飽飯的。不能因為你吃了第七個燒餅飽了而去否定前6個燒餅的作用。我們這邊現在的老百姓還在享受著當年興修“向陽渠”的福利呢。
舉報 回復 收藏 [url=]106樓[/url]
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 23:43:00
@不知姓名不具 87樓
謝謝。不過，我讀一本書《鐵淚圖》（美國學者的研究），談光緒年間山西的大飢荒（據說餓死了五百萬多人）。《華北的暴力和恐慌》（一位德國學者的研究）一書中，也談到清末民初華北極度惡劣的狀況。當時華北不少地方的人民，每年冬季乞食是常事。馬俊亞先生寫的《被犧牲的局部》也談到華北在民初嚴重的災難。有位何炳棣，寫的《中國人口研究》（，原為英文，有葛劍雄的中譯本），也談到民國時期各地嚴重的災情。在美國......
-----------------------------
民國時代，華北並不在國府的統治範圍，加上華北向來是兵家必爭之地，戰亂常有。但是至少江南，當年是能吃飽飯的。而毛時代的飢荒，是連江南這樣的地方都餓死人了。在既無戰亂也無蝗災也無洪澇的情況下發生飢荒，只有毛時代。民國時代，至少沒有在既無戰亂也無自然災害的地方發生飢荒。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 23:52:00
@cwhizj040505 105樓
不能否定毛的歷史作用，沒有他在建國初期的那些關於農業方面的舉措，如大規模興修水利等，鄧是沒有那麽容易讓全國老百姓吃飽飯的。不能因為你吃了第七個燒餅飽了而去否定前6個燒餅的作用。我們這邊現在的老百姓還在享受著當年興修“向陽渠”的福利呢。
-----------------------------
我們這裡沒有向陽渠，基礎設施到八十年代還是當年民國留下的那點東西，再後來我們靠自己發展起來的經濟，大家湊錢捐款修的水利、道路、學校校舍等等，謝天謝地毛掛掉，鄧允許我們自己搞經濟，我們才有今天。要說中共中人我們能謝誰，只有謝鄧撒手不管我們才有機會自己謀出路。
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作者：木文Dt 時間：2012-12-17 00:04:00
@蔣公瑞元 107樓
我們這裡沒有向陽渠，基礎設施到八十年代還是當年民國留下的那點東西，再後來我們靠自己發展起來的經濟，大家湊錢捐款修的水利、道路、學校校舍等等，謝天謝地毛掛掉，鄧允許我們自己搞經濟，我們才有今天。要說中共中人我們能謝誰，只有謝鄧撒手不管我們才有機會自己謀出路。
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沒必要全盤否定老毛吧,我也處於江南,我這裏現在還利益於他那個時代的很多的水利設施的建設.
舉報 回復 收藏 [url=]109樓[/url]
作者：小白哈維 時間：2012-12-17 00:06:00
@不知姓名不具
中國是世界上唯一實現了耕者有其田的國家 ，農村每一個新出生者都會得到政府分給他的一塊土地，很公平，很偉大的制度。。。
舉報 回復 收藏 [url=]110樓[/url]
作者：天天天天之涯 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 00:09:00
回復第56樓(作者:@坦然走世界 於 2012-12-16 21:11)
@不知姓名不具 54樓
我看了。
大陸在這麼短的時間內進行城市化、工業化（我覺得這大概……
==========
恩是這樣的，我們這最近在換戶口本了。城市農村是一樣的本。
我這許多農民基本不種地，給某一部分人集中管理，便於機械化。
至於樓主講鄉鎮企業大體分為兩種，一是私有制，個人的企業；二是集體制，村民全是股東，村民在企業上班拿工資，年底還可以分紅。搞得好鄉鎮企業，也給村民帶來了優厚的福利。如華西村，大連的獐子島……，他們比一般城市人幸般。
舉報 回復 收藏 [url=]111樓[/url]
作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 00:10:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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這個問題比較有意思，我也和你有一樣的想法！
這個我覺著和人的本性有關，人都是自私的！我還依稀記得我們那兒土地承包以前的事情！那時候土地並沒有分配到戶，一個生產隊（一個村或兩三個村的組合）作為一個生產單位，農民下地幹活掙工分，就像工廠上班，人去了就算一個，收獲季節統一按戶分配，平時你幹活幹好幹壞沒多大區別，大家的積極性調動不起來，生產效率和效果都比較差！
土地承包後，各家幹各家的，收成好，得到的就多，大家的積極性一下子就調動起來了，糧食產量自然就上去了！
但糧食產量畢竟有一個極限，所以政府制定了一個1.8億畝耕地的紅線。
舉報 回復 收藏 [url=]112樓[/url]
作者：小白哈維 時間：2012-12-17 00:15:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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主要是來自於制度進步和耕作技術進步。。。制度進步主要指的是以家庭為單位的聯產承包責任制的推行，調動了農民的積極性，近年來的糧食增產主要來自於耕作技術的進步
舉報 回復 收藏 [url=]113樓[/url]
作者：鐵木秀於林 來自：Android客戶端 時間：2012-12-17 00:21:00
回復第35樓，@不知姓名不具
@wgr200102 22樓
應該沒有直接關系，我們哪裏以前的生產隊幾乎沒有企業的，公社和鎮一般會有企業，有些可能私有變為個人企業了，但效益好的一般還是集體所有吧，更多的是以後發展的起來的鄉鎮企業。
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請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
--------------------------
按鄧小平的說法，可以理解為通過允許鄉鎮，民營企業對工人的剝削換取經濟的活越，再讓國家控制石油，電力，鐵路等關鍵行業，確保社會的整體公正。也就是犧牲掉一部分公平，來換取效率，也就是所謂的效率優先，兼顧公平原則。
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:31:00
@youngxh211 97樓
首先，從歷史的長度看，中國朝代的治亂循環，有很大的原因是，大陸的土地的單位生產效率和人口的無限增長之間的矛盾，因此清之前的，各朝代土地生產力未作什麽突破，因此中國的人口一直維持在1，5億左右，到了清朝，由於引進了玉米等高產作物，清朝的人口於是開始了爆增，一下子突破了3億，一直到1940左右，是4億人口左右，但是至此，土地的產物效率基本飽和。直到老毛進行了土地公有，袁農平的高產雜交稻技術，還有全國的......
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謝謝。您的看法較為全面，對我很有用。
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作者：youngxh211 時間：2012-12-16 23:37:00
@不知姓名不具 98樓
謝謝。您的看法較為全面，對我很有用。
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呵呵，你是很理性的探討問題，當然我也很開心啦，其實老共建國這些年來，確實也不容易，要知道，人類歷史上還有過一個10億級人口的國家成功完成過工業化，英國是1000萬級的，日本是1億級的，美國是3億級的，而中國的人口是14億，這在人類的歷史是空前的，所以生在這個時候，看著中華民族的又一次的靠著智慧，自我復興，還是很讓人振奮的，哈哈
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:39:00
@youngxh211 99樓
呵呵，你是很理性的探討問題，當然我也很開心啦，其實老共建國這些年來，確實也不容易，要知道，人類歷史上還有過一個10億級人口的國家成功完成過工業化，英國是1000萬級的，日本是1億級的，美國是3億級的，而中國的人口是14億，這在人類的歷史是空前的，所以生在這個時候，看著中華民族的又一次的靠著智慧，自我復興，還是很讓人振奮的，哈哈
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同感。可惜臺灣因為各種原因，大部份臺灣人無法從這樣的歷史縱深，來看大陸的發展。
作者：只想當遊客2011 來自：Android客戶端 時間：2012-12-16 23:39:00
土地永遠是集體所有，但分到後可以免費耕種，戶口變更時按理該收回，但我感覺執行不是很嚴格
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:41:00
今天謝謝大陸的朋友教導。承教了。我學到很多在臺灣不知道的東西。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-16 23:42:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
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你說的問題比較專業，只有專業人士的答復才能說得比較明白！
我根據身邊的所見說一些具體情況，你自己參考：拿我本人來說，原來我家都是農村戶口，我們兄弟姐妹幾個一個個考上大學畢業後進城工作，變為城鎮戶口，所以從我的一個大家庭來講，大部分人口城鎮化了，而和我一樣的人、家庭不計其數！中青年農民，大多數進城打工（農民工），特別是青年農民大多已經不會幹農活，從學校走進社會工作後幾乎一直呆在城市，只有過節時才回農村過幾天，這些人，我認為他們實質上也是城市人口！而現在的農村，大多數只有老人和孩子常年生活在農村，農村人口已經萎縮的相當厲害，而再過10-20年，60歲以上的這些人過世以後，農村常住人口就更少了！
關於土地的耕種，中國大陸，土地歸國家和集體所有，農民承包土地，我們那兒一個人分得大約一畝地，分散在不同的地塊（土地的肥沃程度不一樣，各家都可以分到肥沃和貧瘠的土地，從而避免一些矛盾）。這些地塊，面積不大，不利於大型農業機械運作，所以農活幹起來比較辛苦！隨著農村實際居住人口的減少，土地會慢慢集中，承包給少數人耕種，這樣非常有利於農業機械化！不久的將來，我們肯定會看到這個局面!!
至於農業人口的比例占多少最合適，我說不好，但在平原地區，肯定可以到10%以下！向美國看齊，也不是什麽難事！但中國人口太多了，城市過於龐大也不是好事，所以現在政府提倡建設小城鎮！
世界各國的經驗，能借鑒的就借鑒，借鑒不了的，自己摸索這來，一步一個腳印，走踏實了！
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 23:43:00
@不知姓名不具 100樓
同感。可惜臺灣因為各種原因，大部份臺灣人無法從這樣的歷史縱深，來看大陸的發展。
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謝謝大陸朋友們的教導，承教了。今天我學到很多在臺灣的環境中，不容易知道的東西。
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作者：cwhizj040505 時間：2012-12-16 23:43:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，......
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不能否定毛的歷史作用，沒有他在建國初期的那些關於農業方面的舉措，如大規模興修水利等，鄧是沒有那麽容易讓全國老百姓吃飽飯的。不能因為你吃了第七個燒餅飽了而去否定前6個燒餅的作用。我們這邊現在的老百姓還在享受著當年興修“向陽渠”的福利呢。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 23:43:00
@不知姓名不具 87樓
謝謝。不過，我讀一本書《鐵淚圖》（美國學者的研究），談光緒年間山西的大飢荒（據說餓死了五百萬多人）。《華北的暴力和恐慌》（一位德國學者的研究）一書中，也談到清末民初華北極度惡劣的狀況。當時華北不少地方的人民，每年冬季乞食是常事。馬俊亞先生寫的《被犧牲的局部》也談到華北在民初嚴重的災難。有位何炳棣，寫的《中國人口研究》（，原為英文，有葛劍雄的中譯本），也談到民國時期各地嚴重的災情。在美國......
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民國時代，華北並不在國府的統治範圍，加上華北向來是兵家必爭之地，戰亂常有。但是至少江南，當年是能吃飽飯的。而毛時代的飢荒，是連江南這樣的地方都餓死人了。在既無戰亂也無蝗災也無洪澇的情況下發生飢荒，只有毛時代。民國時代，至少沒有在既無戰亂也無自然災害的地方發生飢荒。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-16 23:52:00
@cwhizj040505 105樓
不能否定毛的歷史作用，沒有他在建國初期的那些關於農業方面的舉措，如大規模興修水利等，鄧是沒有那麽容易讓全國老百姓吃飽飯的。不能因為你吃了第七個燒餅飽了而去否定前6個燒餅的作用。我們這邊現在的老百姓還在享受著當年興修“向陽渠”的福利呢。
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我們這裡沒有向陽渠，基礎設施到八十年代還是當年民國留下的那點東西，再後來我們靠自己發展起來的經濟，大家湊錢捐款修的水利、道路、學校校舍等等，謝天謝地毛掛掉，鄧允許我們自己搞經濟，我們才有今天。要說中共中人我們能謝誰，只有謝鄧撒手不管我們才有機會自己謀出路。
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作者：木文Dt 時間：2012-12-17 00:04:00
@蔣公瑞元 107樓
我們這裡沒有向陽渠，基礎設施到八十年代還是當年民國留下的那點東西，再後來我們靠自己發展起來的經濟，大家湊錢捐款修的水利、道路、學校校舍等等，謝天謝地毛掛掉，鄧允許我們自己搞經濟，我們才有今天。要說中共中人我們能謝誰，只有謝鄧撒手不管我們才有機會自己謀出路。
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沒必要全盤否定老毛吧,我也處於江南,我這裏現在還利益於他那個時代的很多的水利設施的建設.
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作者：小白哈維 時間：2012-12-17 00:06:00
@不知姓名不具
中國是世界上唯一實現了耕者有其田的國家 ，農村每一個新出生者都會得到政府分給他的一塊土地，很公平，很偉大的制度。。。
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作者：天天天天之涯 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 00:09:00
回復第56樓(作者:@坦然走世界 於 2012-12-16 21:11)
@不知姓名不具 54樓
我看了。
大陸在這麼短的時間內進行城市化、工業化（我覺得這大概……
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恩是這樣的，我們這最近在換戶口本了。城市農村是一樣的本。
我這許多農民基本不種地，給某一部分人集中管理，便於機械化。
至於樓主講鄉鎮企業大體分為兩種，一是私有制，個人的企業；二是集體制，村民全是股東，村民在企業上班拿工資，年底還可以分紅。搞得好鄉鎮企業，也給村民帶來了優厚的福利。如華西村，大連的獐子島……，他們比一般城市人幸般。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 00:10:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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這個問題比較有意思，我也和你有一樣的想法！
這個我覺著和人的本性有關，人都是自私的！我還依稀記得我們那兒土地承包以前的事情！那時候土地並沒有分配到戶，一個生產隊（一個村或兩三個村的組合）作為一個生產單位，農民下地幹活掙工分，就像工廠上班，人去了就算一個，收獲季節統一按戶分配，平時你幹活幹好幹壞沒多大區別，大家的積極性調動不起來，生產效率和效果都比較差！
土地承包後，各家幹各家的，收成好，得到的就多，大家的積極性一下子就調動起來了，糧食產量自然就上去了！
但糧食產量畢竟有一個極限，所以政府制定了一個1.8億畝耕地的紅線。
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@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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主要是來自於制度進步和耕作技術進步。。。制度進步主要指的是以家庭為單位的聯產承包責任制的推行，調動了農民的積極性，近年來的糧食增產主要來自於耕作技術的進步
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作者：鐵木秀於林 來自：Android客戶端 時間：2012-12-17 00:21:00
回復第35樓，@不知姓名不具
@wgr200102 22樓
應該沒有直接關系，我們哪裏以前的生產隊幾乎沒有企業的，公社和鎮一般會有企業，有些可能私有變為個人企業了，但效益好的一般還是集體所有吧，更多的是以後發展的起來的鄉鎮企業。
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請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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按鄧小平的說法，可以理解為通過允許鄉鎮，民營企業對工人的剝削換取經濟的活越，再讓國家控制石油，電力，鐵路等關鍵行業，確保社會的整體公正。也就是犧牲掉一部分公平，來換取效率，也就是所謂的效率優先，兼顧公平原則。
Admin- Admin
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由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:57 pm
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 00:22:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
-----------------------------
蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 00:26:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
-----------------------------
你說的沒錯主要還是歸功於技術進步，雜交水稻的高產量和水利建設功不可沒，另一個重要因素就是化肥的大量使用，中國以7%的耕地面積養活了22%的人口但代價是中國消費了世界30%的化肥，目前化肥利用效率不高對土地造成了很嚴重的農業汙染
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作者：爬墻等紅杏耶 時間：2012-12-17 00:34:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
-----------------------------
全國都一樣！一出生就有一塊宅基地和一塊耕地，免費的。
所以，造房子子要支付建房的錢就可以，地皮不要錢。
所以，中國住房率自有率全世界最高。
有塊耕地，要說發財不會，但是絕對餓不死。
所以，中國以前把乞丐強制收容遣返。
因為乞討不是因為沒飯吃，家裏都有房子有地。
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作者：一般情況下就看看 來自：Android客戶端 時間：2012-12-17 00:58:00
回復第25樓，@u6rong
@未死的六月 23樓
未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
-----------------------------
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
--------------------------
可以蓋，不要動耕地，一般有分兩種地，一種是集體地，一種是自家地，自家地來源開荒
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作者：路路西西法 時間：2012-12-17 01:44:00
@shaguazhanghao 88樓
土地不會私有的！土地上的物產、財產是私有的！
這就是我們的社會主義和資本主義的一個根本區別。--我是這麽認為的！！
-----------------------------
多讀一些西方書籍你就會發現我們這個特色社會主義就是資本主義，你也會發現我們正在發生著西方發生過的事情，走著西方曾經走過的路
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作者：liushiqin62 時間：2012-12-17 02:06:00
*
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作者：zhang233 時間：2012-12-17 02:17:00
作者：u6rong 時間：2012-12-16 20:34:00
@未死的六月 23樓
未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
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好可惜喔 不能蓋豪華農舍
~~~~~~~~~~~~~~~~~
誰說不可以。你有自己的宅基地啊。在宅基地上可以建啊
不讓亂建的是說 農田用地未經批準 不許用作其他用途
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作者：zhang233 時間：2012-12-17 02:21:00
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:44:00
@wgr200102 22樓
應該沒有直接關系，我們哪裏以前的生產隊幾乎沒有企業的，公社和鎮一般會有企業，有些可能私有變為個人企業了，但效益好的一般還是集體所有吧，更多的是以後發展的起來的鄉鎮企業。
-----------------------------
請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
鄉鎮企業有的是 當時村集體辦的企業，像華西村 等好多都是
還有很多很多的 是 私人辦的企業 是有所謂的剝削存在的
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作者：wllno1 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 02:37:00
回復第12樓(作者:@不知姓名不具 於 2012-12-16 20:17)
@wgr200102 7樓
據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地……
==========
多生個毛線，計劃生育一家一個最多兩個，超生會罰款很厲害，
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作者：摯愛艾麗婭 時間：2012-12-17 02:58:00
@不知姓名不具 44樓
老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
-----------------------------
我贊成，我一直是反對土地私有的。
短期來看私有好像很爽，其實也只是心裏的安慰，並無實際意義、
私有化的弊端也不用我在說了，臺灣就是很好的例子、每個人都可以隨便幹預到國家的政策，國家政策實施不下來。會阻礙了國家的總體發展，國家沒有發展損害的是全體公民的利益，你擁有再多的土地又有什麽用。。
有些臺灣人對公有化了解太片面，甚至以為公有就是國家可以隨便收回你的土地
總感覺居無定所任人宰割，沒有安全感，完全受制於人。其實並非如此，只要你還是個農民根本不用擔心土地問題，我們老家的土地都幾十年了，一直荒廢，近些年有補貼家裏的親戚才意思下種點瓜果蔬菜。
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作者：懂你j 時間：2012-12-17 04:18:00
我了解的是 農村的地，是村裏分給個人一小部分，大部分都承包給個人，承包費都不知道村幹部怎麽使用的，反正村民沒得到好處。分給你的那一小部分土地是好像是50年還是30年不變動，沒記清。你幹什麽都可以。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 08:59:00
@shaguazhanghao 103樓
你說的問題比較專業，只有專業人士的答復才能說得比較明白！
我根據身邊的所見說一些具體情況，你自己參考：拿我本人來說，原來我家都是農村戶口，我們兄弟姐妹幾個一個個考上大學畢業後進城工作，變為城鎮戶口，所以從我的一個大家庭來講，大部分人口城鎮化了，而和我一樣的人、家庭不計其數！中青年農民，大多數進城打工（農民工），特別是青年農民大多已經不會幹農活，從學校走進社會工作後幾乎一直呆在城市，只有過......
-----------------------------
從您的切身經驗中得來的觀察，對我而言，是很有用的口述歷史。特別是分散在不同地塊的土地分配方式，以及土地集中與農業機械化之間的關係。對沒有在中國農村生活經驗的我而言，是很重要的觀察。多謝。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 09:30:00
@路路西西法 118樓
多讀一些西方書籍你就會發現我們這個特色社會主義就是資本主義，你也會發現我們正在發生著西方發生過的事情，走著西方曾經走過的路
-----------------------------
我還是覺得中國的經驗非常獨特。與西方的發展很不一樣。
有本Kenneth Pomeranz（中文名彭慕蘭），寫過一本《大分流》，他認為西方的發展，沒有走向中國式的生產上的「內捲化」（involution，我在這個論壇中談過這個問題），是因為有殖民地，可以把人口外移。而且，殖民地的資源是西方發展的重要條件。西方在殖民過程中出現過大量可怕的剝削，有一本書，叫《拉丁美洲：被切開的血管》（J.Galeano寫的。委內瑞拉的領袖查維茲，還把這本書，親自送給美國總統歐巴瑪），就談到西方對拉丁美洲的剝削，至今拉美還承受著這些可怕的遺產。歐洲國家，就算是一個小小的比利時，也在非洲殖民。比屬剛果，在1900年以後的20年內，人口從四千萬，變成了八百萬（這個數字是Hannah Arendt的計算，見Hannah Arendt寫的《極權主義的根源》一書中論帝國主義的部份）。因為當時的比利時國王Leopold把比屬剛果當作私產，強迫當地的黑人承擔辛苦的勞動，使得他們大量死亡。拉美在西班牙殖民時，白人強迫當地的印第安人挖銀礦，三百年內非正常死亡人數是八百萬人（見羅伯特．馬克斯寫的《現代世界的起源》，商務版，頁108）。1519年時代的拉美人口，過了一百年，在經由西方殖民後，只剩下了百分之三。英國把印度殖民地化，促使印度發生了「逆工業化」。印度變成了英國工業的原料生產地與英國產品的市場（典型的殖民地經濟）。英國在中國推銷鴉片（第二次鴉片戰爭後，強迫中國接受鴉片的合法貿易，改稱「洋藥」，香港成為鴉片的集散地），所賺取的利潤，使得英國安然渡過了美國內戰時棉花原料不足的經濟危機。可是中國就慘了。
中國大概是全世界唯一一個未以殖民地為代價，而進行這麼大規模工業化的國家。其他現在所謂的第一世界國家（歐美、日本等等），都曾以殖民地為代價，以進行自己的工業化。
這是為什麼，我覺得中國的經驗非常獨特，史無前例的原因。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 09:35:00
@shaguazhanghao 114樓
蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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摸索？這老毛也太能摸了。把我們江南魚米之鄉都摸到饑荒了。老蔣主要做了這樣幾件事：北伐，抗戰，剿共。前兩件就連老毛自己也不會反對，後一件，從後來的歷史發展看來，也做得沒錯。你說他根本沒走對路，具體是指什麽事情？
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 09:38:00
@shaguazhanghao 114樓
蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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兄弟，不要被政府的宣傳欺騙了。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 09:39:00
@木文Dt 108樓
沒必要全盤否定老毛吧,我也處於江南,我這裏現在還利益於他那個時代的很多的水利設施的建設.
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你哪裏的？
作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 00:22:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 00:26:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
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你說的沒錯主要還是歸功於技術進步，雜交水稻的高產量和水利建設功不可沒，另一個重要因素就是化肥的大量使用，中國以7%的耕地面積養活了22%的人口但代價是中國消費了世界30%的化肥，目前化肥利用效率不高對土地造成了很嚴重的農業汙染
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作者：爬墻等紅杏耶 時間：2012-12-17 00:34:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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全國都一樣！一出生就有一塊宅基地和一塊耕地，免費的。
所以，造房子子要支付建房的錢就可以，地皮不要錢。
所以，中國住房率自有率全世界最高。
有塊耕地，要說發財不會，但是絕對餓不死。
所以，中國以前把乞丐強制收容遣返。
因為乞討不是因為沒飯吃，家裏都有房子有地。
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作者：一般情況下就看看 來自：Android客戶端 時間：2012-12-17 00:58:00
回復第25樓，@u6rong
@未死的六月 23樓
未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
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好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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可以蓋，不要動耕地，一般有分兩種地，一種是集體地，一種是自家地，自家地來源開荒
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作者：路路西西法 時間：2012-12-17 01:44:00
@shaguazhanghao 88樓
土地不會私有的！土地上的物產、財產是私有的！
這就是我們的社會主義和資本主義的一個根本區別。--我是這麽認為的！！
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多讀一些西方書籍你就會發現我們這個特色社會主義就是資本主義，你也會發現我們正在發生著西方發生過的事情，走著西方曾經走過的路
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作者：liushiqin62 時間：2012-12-17 02:06:00
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作者：zhang233 時間：2012-12-17 02:17:00
作者：u6rong 時間：2012-12-16 20:34:00
@未死的六月 23樓
未經批準，農業用地不可以用作其他用途。是自己種，還是出租給其他人種，隨你。土地歸國家所有，有集體管理，一般一個村莊的土地是不變的，按照土地狀況分給每一個村民，每過一段時間重新分一次，一般是三到五年。也就是你上面說的出生分一塊，過世收回。
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好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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誰說不可以。你有自己的宅基地啊。在宅基地上可以建啊
不讓亂建的是說 農田用地未經批準 不許用作其他用途
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-16 20:44:00
@wgr200102 22樓
應該沒有直接關系，我們哪裏以前的生產隊幾乎沒有企業的，公社和鎮一般會有企業，有些可能私有變為個人企業了，但效益好的一般還是集體所有吧，更多的是以後發展的起來的鄉鎮企業。
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請問鄉鎮企業的基礎是什麼？是集體所有的人民公社轉型成合作社嗎？
又，變成個人企業，會不會形成新的剝削？
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鄉鎮企業有的是 當時村集體辦的企業，像華西村 等好多都是
還有很多很多的 是 私人辦的企業 是有所謂的剝削存在的
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回復第12樓(作者:@不知姓名不具 於 2012-12-16 20:17)
@wgr200102 7樓
據我所知土地分給你30年不變，就算家裏有人去世也不會收回他的地……
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多生個毛線，計劃生育一家一個最多兩個，超生會罰款很厲害，
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作者：摯愛艾麗婭 時間：2012-12-17 02:58:00
@不知姓名不具 44樓
老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
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我贊成，我一直是反對土地私有的。
短期來看私有好像很爽，其實也只是心裏的安慰，並無實際意義、
私有化的弊端也不用我在說了，臺灣就是很好的例子、每個人都可以隨便幹預到國家的政策，國家政策實施不下來。會阻礙了國家的總體發展，國家沒有發展損害的是全體公民的利益，你擁有再多的土地又有什麽用。。
有些臺灣人對公有化了解太片面，甚至以為公有就是國家可以隨便收回你的土地
總感覺居無定所任人宰割，沒有安全感，完全受制於人。其實並非如此，只要你還是個農民根本不用擔心土地問題，我們老家的土地都幾十年了，一直荒廢，近些年有補貼家裏的親戚才意思下種點瓜果蔬菜。
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作者：懂你j 時間：2012-12-17 04:18:00
我了解的是 農村的地，是村裏分給個人一小部分，大部分都承包給個人，承包費都不知道村幹部怎麽使用的，反正村民沒得到好處。分給你的那一小部分土地是好像是50年還是30年不變動，沒記清。你幹什麽都可以。
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你說的問題比較專業，只有專業人士的答復才能說得比較明白！
我根據身邊的所見說一些具體情況，你自己參考：拿我本人來說，原來我家都是農村戶口，我們兄弟姐妹幾個一個個考上大學畢業後進城工作，變為城鎮戶口，所以從我的一個大家庭來講，大部分人口城鎮化了，而和我一樣的人、家庭不計其數！中青年農民，大多數進城打工（農民工），特別是青年農民大多已經不會幹農活，從學校走進社會工作後幾乎一直呆在城市，只有過......
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從您的切身經驗中得來的觀察，對我而言，是很有用的口述歷史。特別是分散在不同地塊的土地分配方式，以及土地集中與農業機械化之間的關係。對沒有在中國農村生活經驗的我而言，是很重要的觀察。多謝。
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@路路西西法 118樓
多讀一些西方書籍你就會發現我們這個特色社會主義就是資本主義，你也會發現我們正在發生著西方發生過的事情，走著西方曾經走過的路
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我還是覺得中國的經驗非常獨特。與西方的發展很不一樣。
有本Kenneth Pomeranz（中文名彭慕蘭），寫過一本《大分流》，他認為西方的發展，沒有走向中國式的生產上的「內捲化」（involution，我在這個論壇中談過這個問題），是因為有殖民地，可以把人口外移。而且，殖民地的資源是西方發展的重要條件。西方在殖民過程中出現過大量可怕的剝削，有一本書，叫《拉丁美洲：被切開的血管》（J.Galeano寫的。委內瑞拉的領袖查維茲，還把這本書，親自送給美國總統歐巴瑪），就談到西方對拉丁美洲的剝削，至今拉美還承受著這些可怕的遺產。歐洲國家，就算是一個小小的比利時，也在非洲殖民。比屬剛果，在1900年以後的20年內，人口從四千萬，變成了八百萬（這個數字是Hannah Arendt的計算，見Hannah Arendt寫的《極權主義的根源》一書中論帝國主義的部份）。因為當時的比利時國王Leopold把比屬剛果當作私產，強迫當地的黑人承擔辛苦的勞動，使得他們大量死亡。拉美在西班牙殖民時，白人強迫當地的印第安人挖銀礦，三百年內非正常死亡人數是八百萬人（見羅伯特．馬克斯寫的《現代世界的起源》，商務版，頁108）。1519年時代的拉美人口，過了一百年，在經由西方殖民後，只剩下了百分之三。英國把印度殖民地化，促使印度發生了「逆工業化」。印度變成了英國工業的原料生產地與英國產品的市場（典型的殖民地經濟）。英國在中國推銷鴉片（第二次鴉片戰爭後，強迫中國接受鴉片的合法貿易，改稱「洋藥」，香港成為鴉片的集散地），所賺取的利潤，使得英國安然渡過了美國內戰時棉花原料不足的經濟危機。可是中國就慘了。
中國大概是全世界唯一一個未以殖民地為代價，而進行這麼大規模工業化的國家。其他現在所謂的第一世界國家（歐美、日本等等），都曾以殖民地為代價，以進行自己的工業化。
這是為什麼，我覺得中國的經驗非常獨特，史無前例的原因。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 09:35:00
@shaguazhanghao 114樓
蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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摸索？這老毛也太能摸了。把我們江南魚米之鄉都摸到饑荒了。老蔣主要做了這樣幾件事：北伐，抗戰，剿共。前兩件就連老毛自己也不會反對，後一件，從後來的歷史發展看來，也做得沒錯。你說他根本沒走對路，具體是指什麽事情？
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 09:38:00
@shaguazhanghao 114樓
蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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兄弟，不要被政府的宣傳欺騙了。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 09:39:00
@木文Dt 108樓
沒必要全盤否定老毛吧,我也處於江南,我這裏現在還利益於他那個時代的很多的水利設施的建設.
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你哪裏的？
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- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:57 pm
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 09:44:00
@不知姓名不具
變成私人企業的那些鄉鎮其實，實際上本來就是從家庭作坊發展起來，實質上是私人企業，只是由於當時政府還不允許私人開辦企業，所以才掛名叫做鄉鎮企業。後來正名，是很自然的事情。至於說剝削。。。。。這個，其實社會很公平，企業主也是從一窮二白白手起家發展起來的，工人如果覺得受剝削，可以辭工，然後自己白手起家創業。並沒有不允許辭工。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 10:09:00
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重工業發展有關。另外，1964年的原子彈試爆成功，也使得中國永遠不必再擔心外國的侵略。不知道各位贊不贊成這樣的看法？
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作者：study1119 時間：2012-12-17 10:17:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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超生的孩子是不能分土地的。
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作者：叫我王小強 時間：2012-12-17 10:59:00
@不知姓名不具 66樓
各位的一般常識，對我而言就是必須學習的知識。見笑了。
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在農村光靠種田賺不到錢，收入不足。吃飽飯沒問題。政府認識到了這個問題，現在政府對農村就是要想辦法提高農民的收入。
土改犧牲很大，但是絕對的是利大於弊。老毛功不可沒。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:04:00
@蔣公瑞元 128樓
兄弟，不要被政府的宣傳欺騙了。
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每個人都長著眼睛和腦袋，會自己看，自己分析思考，政府並沒有掩蓋自己的錯誤！
黨報、機關報，都有關於中共歷史上的錯誤，那是讓大家看了吸取教訓自省的！
因為《1942》有人提到了三年自然災害時期死了多少人，我記得我20年前就看過這方面的資料，政府承認自己的決策和路線錯誤。
人都有個毛病，容易把別人輸灌的資料、信息當做偽信息，而把自己看到的作為真實的信息。為了避免偏聽偏信，我們可以自主的主動收集多方面的資料！然後綜合分析！不要一味的反對！！
你的部分觀點我也認同：如果毛多活幾年，文革肯定會多延續幾年！偉人也是人，突破自我是太難了！再加上中國人數千年延續下來的思維方式，老百姓是真的把毛當皇帝看，金口玉言！不能怪一個人或者幾個人。
小時候上學，就是背書考試，對書裏的內容真的沒什麼自己的理解！
“只有社會主義才能救中國，只有社會主義才能發展中國，我們必須堅持而不能離開社會主義”。這句話我想你也會背，多少年了，依然記得！這句話對嗎？結合另一句話“生產關系必須和生產力的發展水平相適應”!那麼前面那句話應該是錯誤的，因為我們的生產力水平低，而社會主義是比資本主義還要高級的社會關系！所以就有了所謂的“中國特色社會主義”！
還有一個階級問題！以前也是稀裏糊塗，後來有點明白了！
蔣，代表了大地主大資產階級，他為自己的階級服務，執政者形成了一個利益集團，所以老蔣有了那句話：對貪腐，反，亡黨；不反亡國！！
中共，並沒有形成自己的利益集團，它說自己代表了最廣大人民的利益，我覺著沒錯！
這也是我認為的，同樣是犯錯，毛的錯和蔣的錯有本質不同！
舉報 回復 收藏 135樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 11:15:00
@shaguazhanghao 134樓
每個人都長著眼睛和腦袋，會自己看，自己分析思考，政府並沒有掩蓋自己的錯誤！
黨報、機關報，都有關於中共歷史上的錯誤，那是讓大家看了吸取教訓自省的！
因為《1942》有人提到了三年自然災害時期死了多少人，我記得我20年前就看過這方面的資料，政府承認自己的決策和路線錯誤。
人都有個毛病，容易把別人輸灌的資料、信息當做偽信息，而把自己看到的作為真實的信息。為了避免偏聽偏信，我們可以自主的主動收......
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可能我小時候的求學經歷和你有些不同，你說的那句話我不會背，背書考試也從來不是我的學習方式，所以我對所學的內容從來都在思考。至於說哪個黨代表誰的利益？這個也只是一家之言。國民黨後期是腐敗，這個你說的沒錯。但是，今天的中共沒有形成利益集團？還代表廣大人民的利益？
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:19:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重......
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執政者不一味的遷就普通大眾，從整體著眼，制定發展計劃，其政策有殊途同歸的趨勢！我認為，這也是一種制度優勢！！
說實在的，普通百姓的眼光是短淺的，不適合參與重大決策，精英治國是必須的！
如果說大家直選，直接投票選總統，而你對競選者的能力水平有多少了解？憑著競選時的遊說？誰會作秀誰就能當選！日本首相、美國總統，競選時對中國言辭激烈強硬，很能討自己國人歡心，上臺後又對中國溫和以對，明擺著是欺騙自己的選民！何來民主可言？
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作者：月醉花 時間：2012-12-17 11:29:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重......
-----------------------------
小平同誌就說過對於毛 要3 7看 意思就是三分過 7分功
過大家都是知道的 文化大革命
功的話 我自己認為主要有3點
1，建立新中國
2，婦女能頂半邊天（使多少年來中國的婦女地位得到徹底改變！）
這點來說 也對後來中國的經濟發展有很大的影響 因為女性的地位變得和男性一樣 這在人力資源方面來說進一步早就了中國的優勢！ （說個題外話 現在大陸的女性地位我看慢慢高於男性了！）
3，就是建立重工業，完成兩彈一星。
這點的話 如果沒有這些 我敢肯定的說中國就沒有現在的發展 不可能有小平同誌改革開放後30年的穩定和平的發展，那麼中國也不會到現在的國際地位和經濟影響力了。
以上為個人看法 ~~
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作者：chyangruenn 時間：2012-12-17 11:31:00
土地制度存在很多不公平的,還是臺灣好.
在大陸有些人不用公作就有錢每個月有錢領,有些......太不公平了
還是買臺灣的土地好又公平,....深入了解,你們就知道了
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-17 11:32:00
大家不要給樓主歪樓，難得沒有嘴炮和酸氣。大家是不是應該除了土地政策不討論別的。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:32:00
@蔣公瑞元 135樓
可能我小時候的求學經歷和你有些不同，你說的那句話我不會背，背書考試也從來不是我的學習方式，所以我對所學的內容從來都在思考。至於說哪個黨代表誰的利益？這個也只是一家之言。國民黨後期是腐敗，這個你說的沒錯。但是，今天的中共沒有形成利益集團？還代表廣大人民的利益？
-----------------------------
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麼董事長，誰誰的兒子做什麼總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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作者：wy_ccc 時間：2012-12-17 11:37:00
@不知姓名不具
１＼城市的土地是國有的，買的房子是使用權，沒有土地權。
２＼鄉村的土地是集體所有，比如一個村子１００個人，共同擁有幾百畝的土地，根據每家人口來劃分的，土地的使用交易要全體村民同意。
不知你明白了嗎？
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:38:00
@路路西西法 118樓
多讀一些西方書籍你就會發現我們這個特色社會主義就是資本主義，你也會發現我們正在發生著西方發生過的事情，走著西方曾經走過的路
-----------------------------
不可能完全一樣或者完全不一樣，交集總是占了大部分！
國家資本主義！我也這麼認為，或許對，或許不對！其實無所謂，關鍵是要能解決問題！
姓“社”、姓“資”的問題已經不是問題了！
“社會主義”、“資本主義”，作為兩個名詞，本來就是人為定義的，以前我們就這樣自己給自己畫個圈，把自己束縛住，吃了多大虧呀！！！
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 09:44:00
@不知姓名不具
變成私人企業的那些鄉鎮其實，實際上本來就是從家庭作坊發展起來，實質上是私人企業，只是由於當時政府還不允許私人開辦企業，所以才掛名叫做鄉鎮企業。後來正名，是很自然的事情。至於說剝削。。。。。這個，其實社會很公平，企業主也是從一窮二白白手起家發展起來的，工人如果覺得受剝削，可以辭工，然後自己白手起家創業。並沒有不允許辭工。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 10:09:00
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重工業發展有關。另外，1964年的原子彈試爆成功，也使得中國永遠不必再擔心外國的侵略。不知道各位贊不贊成這樣的看法？
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作者：study1119 時間：2012-12-17 10:17:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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超生的孩子是不能分土地的。
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作者：叫我王小強 時間：2012-12-17 10:59:00
@不知姓名不具 66樓
各位的一般常識，對我而言就是必須學習的知識。見笑了。
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在農村光靠種田賺不到錢，收入不足。吃飽飯沒問題。政府認識到了這個問題，現在政府對農村就是要想辦法提高農民的收入。
土改犧牲很大，但是絕對的是利大於弊。老毛功不可沒。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:04:00
@蔣公瑞元 128樓
兄弟，不要被政府的宣傳欺騙了。
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每個人都長著眼睛和腦袋，會自己看，自己分析思考，政府並沒有掩蓋自己的錯誤！
黨報、機關報，都有關於中共歷史上的錯誤，那是讓大家看了吸取教訓自省的！
因為《1942》有人提到了三年自然災害時期死了多少人，我記得我20年前就看過這方面的資料，政府承認自己的決策和路線錯誤。
人都有個毛病，容易把別人輸灌的資料、信息當做偽信息，而把自己看到的作為真實的信息。為了避免偏聽偏信，我們可以自主的主動收集多方面的資料！然後綜合分析！不要一味的反對！！
你的部分觀點我也認同：如果毛多活幾年，文革肯定會多延續幾年！偉人也是人，突破自我是太難了！再加上中國人數千年延續下來的思維方式，老百姓是真的把毛當皇帝看，金口玉言！不能怪一個人或者幾個人。
小時候上學，就是背書考試，對書裏的內容真的沒什麼自己的理解！
“只有社會主義才能救中國，只有社會主義才能發展中國，我們必須堅持而不能離開社會主義”。這句話我想你也會背，多少年了，依然記得！這句話對嗎？結合另一句話“生產關系必須和生產力的發展水平相適應”!那麼前面那句話應該是錯誤的，因為我們的生產力水平低，而社會主義是比資本主義還要高級的社會關系！所以就有了所謂的“中國特色社會主義”！
還有一個階級問題！以前也是稀裏糊塗，後來有點明白了！
蔣，代表了大地主大資產階級，他為自己的階級服務，執政者形成了一個利益集團，所以老蔣有了那句話：對貪腐，反，亡黨；不反亡國！！
中共，並沒有形成自己的利益集團，它說自己代表了最廣大人民的利益，我覺著沒錯！
這也是我認為的，同樣是犯錯，毛的錯和蔣的錯有本質不同！
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 11:15:00
@shaguazhanghao 134樓
每個人都長著眼睛和腦袋，會自己看，自己分析思考，政府並沒有掩蓋自己的錯誤！
黨報、機關報，都有關於中共歷史上的錯誤，那是讓大家看了吸取教訓自省的！
因為《1942》有人提到了三年自然災害時期死了多少人，我記得我20年前就看過這方面的資料，政府承認自己的決策和路線錯誤。
人都有個毛病，容易把別人輸灌的資料、信息當做偽信息，而把自己看到的作為真實的信息。為了避免偏聽偏信，我們可以自主的主動收......
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可能我小時候的求學經歷和你有些不同，你說的那句話我不會背，背書考試也從來不是我的學習方式，所以我對所學的內容從來都在思考。至於說哪個黨代表誰的利益？這個也只是一家之言。國民黨後期是腐敗，這個你說的沒錯。但是，今天的中共沒有形成利益集團？還代表廣大人民的利益？
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:19:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重......
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執政者不一味的遷就普通大眾，從整體著眼，制定發展計劃，其政策有殊途同歸的趨勢！我認為，這也是一種制度優勢！！
說實在的，普通百姓的眼光是短淺的，不適合參與重大決策，精英治國是必須的！
如果說大家直選，直接投票選總統，而你對競選者的能力水平有多少了解？憑著競選時的遊說？誰會作秀誰就能當選！日本首相、美國總統，競選時對中國言辭激烈強硬，很能討自己國人歡心，上臺後又對中國溫和以對，明擺著是欺騙自己的選民！何來民主可言？
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作者：月醉花 時間：2012-12-17 11:29:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期的重......
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小平同誌就說過對於毛 要3 7看 意思就是三分過 7分功
過大家都是知道的 文化大革命
功的話 我自己認為主要有3點
1，建立新中國
2，婦女能頂半邊天（使多少年來中國的婦女地位得到徹底改變！）
這點來說 也對後來中國的經濟發展有很大的影響 因為女性的地位變得和男性一樣 這在人力資源方面來說進一步早就了中國的優勢！ （說個題外話 現在大陸的女性地位我看慢慢高於男性了！）
3，就是建立重工業，完成兩彈一星。
這點的話 如果沒有這些 我敢肯定的說中國就沒有現在的發展 不可能有小平同誌改革開放後30年的穩定和平的發展，那麼中國也不會到現在的國際地位和經濟影響力了。
以上為個人看法 ~~
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作者：chyangruenn 時間：2012-12-17 11:31:00
土地制度存在很多不公平的,還是臺灣好.
在大陸有些人不用公作就有錢每個月有錢領,有些......太不公平了
還是買臺灣的土地好又公平,....深入了解,你們就知道了
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作者：老衲很空虛 來自：Android客戶端 時間：2012-12-17 11:32:00
大家不要給樓主歪樓，難得沒有嘴炮和酸氣。大家是不是應該除了土地政策不討論別的。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:32:00
@蔣公瑞元 135樓
可能我小時候的求學經歷和你有些不同，你說的那句話我不會背，背書考試也從來不是我的學習方式，所以我對所學的內容從來都在思考。至於說哪個黨代表誰的利益？這個也只是一家之言。國民黨後期是腐敗，這個你說的沒錯。但是，今天的中共沒有形成利益集團？還代表廣大人民的利益？
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中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麼董事長，誰誰的兒子做什麼總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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作者：wy_ccc 時間：2012-12-17 11:37:00
@不知姓名不具
１＼城市的土地是國有的，買的房子是使用權，沒有土地權。
２＼鄉村的土地是集體所有，比如一個村子１００個人，共同擁有幾百畝的土地，根據每家人口來劃分的，土地的使用交易要全體村民同意。
不知你明白了嗎？
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:38:00
@路路西西法 118樓
多讀一些西方書籍你就會發現我們這個特色社會主義就是資本主義，你也會發現我們正在發生著西方發生過的事情，走著西方曾經走過的路
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不可能完全一樣或者完全不一樣，交集總是占了大部分！
國家資本主義！我也這麼認為，或許對，或許不對！其實無所謂，關鍵是要能解決問題！
姓“社”、姓“資”的問題已經不是問題了！
“社會主義”、“資本主義”，作為兩個名詞，本來就是人為定義的，以前我們就這樣自己給自己畫個圈，把自己束縛住，吃了多大虧呀！！！
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- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:58 pm
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:42:00
@月醉花 137樓
小平同誌就說過對於毛 要3 7看 意思就是三分過 7分功
過大家都是知道的 文化大革命
功的話 我自己認為主要有3點
1，建立新中國
2，婦女能頂半邊天（使多少年來中國的婦女地位得到徹底改變！）
這點來說 也對後來中國的經濟發展有很大的影響 因為女性的地位變得和男性一樣 這在人力資源方面來說進一步早就了中國的優勢！ （說個題外話 現在大陸的女性地位我看慢慢高於男性了！）
3，就是建立重工業......
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哈哈，你肯定是女的！起碼奧運會的金牌數量要靠半邊天了！
我有個根深蒂固的概念：女性不宜從政，雖有特例，但武則天式的女性太少了！
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 12:03:00
@shaguazhanghao 140樓
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麽董事長，誰誰的兒子做什麽總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 12:04:00
@shaguazhanghao 140樓
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麽董事長，誰誰的兒子做什麽總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
-----------------------------
中共本身就是中國最大的財團，還需要別的財團來支持嗎？
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作者：感恩爹娘 時間：2012-12-17 12:20:00
@不知姓名不具 2012-12-16 20:00:10
前兩年到絲路去玩。遇上一位導遊。她告訴我：在陝西，出生時政府給一塊地，過世後再收回。此地可隨他的意思使用。耕種、出租，都可以。如果是這樣，我覺得似乎比臺灣的土地私有制要好。是這樣子嗎？我想知道的是農村裏土地制度的概況。
-----------------------------
土地產權混亂，或者說相當混亂，原來是生產隊人民公社集體所有，現在叫村委會鄉政府，名義上是農民承包土地，誰的地不知道，領導要賣的時候是集體的，平時是個人的，大陸不是靠法律執政而是靠政策行政，各地都不一樣，要看領導人的素質和覺悟，所以現在出現了全國性的買賣農民土地強征強拆。
舉報 回復 收藏 147樓
作者：tuoba1988mm 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 12:23:00
回復第135樓(作者:@蔣公瑞元 於 2012-12-17 11:15)
@shaguazhanghao 134樓
每個人都長著眼睛和腦袋，會自己看，自己分析思考，……
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不管你承不承認，你的確是有偏見的，帶著偏見去跟別人討論問題，那是不會有結果的，請客觀
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 12:26:00
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了我們的階級。」）。當然，持平的說，民國時期，也沒有多少安定的歲月進行這個工作。但如果給國民黨時間，它是否會進行土改，也是一個大疑問。到了臺灣，一方面懲於在大陸未進行土改的教訓；一方面，國民黨並不掌握臺灣的土地，所以施行土改起來，於自己無損。三方面，當時到國民黨帶了約兩百萬「外省人」到臺灣，必須餵飽他們。所以臺灣土改的做法，是以股票（通常沒什麼價值）交換土地，迫使臺灣的地主，把土地交給佃農。而佃農原來要交給地主的地租，就轉為繳給政府的稅收。十年以後，原地租這一部份取消，只剩平常的稅，而土地則歸農民所有。所以，一般而言，臺灣的農民在這一點上，是感謝臺灣的土改的。而臺灣的前地主，則視國民黨如土匪，搶走了他們家族的土地。他們的後代，成為現在支持臺獨的主力。
當然，也不能一概而論。當時那些拿來換土地的股票，有些固然形同廢紙，有些有遠見的家族，如辜家（辜振甫就是這個家族的），收購了這些股票，日後成為家族企業的基礎。同時，這等於是迫使臺灣的地主，把土地資本改為工商業資本，也迫使他們把土地經營改為工商業經營。最後形成了臺灣現在的經濟局面。
臺灣土改成功的一個關鍵原因，就在於臺灣的地主階級，與統治者國民黨，並不是同一個力量，反而是種相敵對的力量。國民黨因此可以大刀闊斧，進行土改。特別是二二八事件以後，地主們噤若寒蟬，不敢反抗。
如果取菲律賓來做比較，菲律賓原來在二戰結束後，經濟條件遠比臺灣好。但他們並未實行土改，也就沒有使得地主走出土地資本的局限，沒有走向工商業經營。最後淪為今日的菲律賓：許多大地主仍然掌握大量的土地，如艾奎諾家族就是。而經濟上也沒有現代化。
臺灣的農民，現在一般而言，是支持綠營的。這也有社會變動的深層原因。在農民享受土改的果實以後（十年之內，把原本要給地主的地租交給政府；十年以後，就可以享有所有土地）。國民黨政府，又面臨了經濟發展的問題。當時臺灣農戶，只想經營農業。因此臺灣的工廠雇不到人。國民黨政府為解決這個問題，故意把農產品的價格人為壓低，並把肥料價格提高，所產生的剪刀差，就用來發展工業（大陸土改，其實也有這個效果。把農民手上的一點糧食壓出來，發展重工業）。這迫使農民必須在家中，讓一、兩個孩子去工廠工作。而糧價變低，也使得初期的資本家，不必付太高的工資給工人。因此而有利可圖。農業人口，開始流向工業。
但相形之下，軍工教則成為一個相對不受影響的階層。職業流動，主要限於農業、工業人口。最後就形成了臺灣現在這樣的情形：農業、工業人口支持綠營，原本的佃農家族後代，在地主家族後代的帶領下，支持臺獨。而軍工教則支持國民黨，較傾向支持統一。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 12:37:00
@不知姓名不具 148樓
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了......
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再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
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作者：是一口田 時間：2012-12-17 12:45:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
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確實是這樣的，事實上，即使改革開放到了今天，大陸許多人還是無法準確評價毛澤東，基本上是又愛又恨的，包括我自己。我們痛恨老毛在中共建國後給全國人民帶來的無法彌補的創傷，但是也不得不承認，今天中國經濟能高速發展，有很大一部分得益於老毛時代打下來的重工業基礎。當然，由於老毛的重工業並不直接服務於人民，並因此餓死了許多人。這也是今天大部分人民更感激老鄧的原因，畢竟是他開啟了中國面向世界的那扇門，並讓全國人民走向富裕。但是實際上中國在開啟大門前已經為工業化進程做了相當紮實的準備，而這些功績我認為很大部分應歸功於毛澤東。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 13:10:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
-----------------------------
央企，屬於國企，領導並不固定，中共並不從中分紅！貪腐是另一個問題！！
油價 在中國 永遠都不會便宜，特別是享受型用油！而基本生產用油，政府有補貼！中國人口太多，生活水平提高之後，能源消耗太大，地球負擔不起，除非發現替代能源！
我對私家車一直懷有敵意！中國應該發展公共用車！所以本人對油價高並不反感！因為很多人根本就沒有必要開汽車上下班、購物、帶小孩！
剝削？那裏沒有所謂的“剝削”？剝削是由人的社會性決定的，你一個人生活在孤島上，不會有人剝削你！
工作機會，能者上，庸者下，現在我覺著相對公平多了。同時，要分清公平和平等的概念，我們不能追求平等，追求公平倒是應該的！！
比如，我和一個人競爭一個崗位，我和他能力相當，而他老子是**官員，有人脈，他因此得到了工作機會，對此，我並無異議！我認為那和遺產繼承是一回事！因為在各方面水平相當的情況下，他有一個優秀的老子，就是一個我所沒有的優勢！如果是我得到了崗位，那對他公平嗎？ 我不是自命清高，因為我的孩子因為我，一出生就擁有富裕的生活，而我小時候，因為我的父母貧窮，我也生活得很艱辛！兩相比較，將心比心！華人世界講究一個人情，這是我們的社會屬性決定的！！
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作者：西部族人 時間：2012-12-17 13:14:00
@蔣公瑞元 51樓
灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
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我個人也有點了解，也就是人死了，土地是（國家）不收回的，自家人重新分配，也就是下一代繼承上一代的土地，性質是租。
作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:42:00
@月醉花 137樓
小平同誌就說過對於毛 要3 7看 意思就是三分過 7分功
過大家都是知道的 文化大革命
功的話 我自己認為主要有3點
1，建立新中國
2，婦女能頂半邊天（使多少年來中國的婦女地位得到徹底改變！）
這點來說 也對後來中國的經濟發展有很大的影響 因為女性的地位變得和男性一樣 這在人力資源方面來說進一步早就了中國的優勢！ （說個題外話 現在大陸的女性地位我看慢慢高於男性了！）
3，就是建立重工業......
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哈哈，你肯定是女的！起碼奧運會的金牌數量要靠半邊天了！
我有個根深蒂固的概念：女性不宜從政，雖有特例，但武則天式的女性太少了！
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 12:03:00
@shaguazhanghao 140樓
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麽董事長，誰誰的兒子做什麽總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 12:04:00
@shaguazhanghao 140樓
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麽董事長，誰誰的兒子做什麽總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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中共本身就是中國最大的財團，還需要別的財團來支持嗎？
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作者：感恩爹娘 時間：2012-12-17 12:20:00
@不知姓名不具 2012-12-16 20:00:10
前兩年到絲路去玩。遇上一位導遊。她告訴我：在陝西，出生時政府給一塊地，過世後再收回。此地可隨他的意思使用。耕種、出租，都可以。如果是這樣，我覺得似乎比臺灣的土地私有制要好。是這樣子嗎？我想知道的是農村裏土地制度的概況。
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土地產權混亂，或者說相當混亂，原來是生產隊人民公社集體所有，現在叫村委會鄉政府，名義上是農民承包土地，誰的地不知道，領導要賣的時候是集體的，平時是個人的，大陸不是靠法律執政而是靠政策行政，各地都不一樣，要看領導人的素質和覺悟，所以現在出現了全國性的買賣農民土地強征強拆。
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作者：tuoba1988mm 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 12:23:00
回復第135樓(作者:@蔣公瑞元 於 2012-12-17 11:15)
@shaguazhanghao 134樓
每個人都長著眼睛和腦袋，會自己看，自己分析思考，……
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不管你承不承認，你的確是有偏見的，帶著偏見去跟別人討論問題，那是不會有結果的，請客觀
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 12:26:00
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了我們的階級。」）。當然，持平的說，民國時期，也沒有多少安定的歲月進行這個工作。但如果給國民黨時間，它是否會進行土改，也是一個大疑問。到了臺灣，一方面懲於在大陸未進行土改的教訓；一方面，國民黨並不掌握臺灣的土地，所以施行土改起來，於自己無損。三方面，當時到國民黨帶了約兩百萬「外省人」到臺灣，必須餵飽他們。所以臺灣土改的做法，是以股票（通常沒什麼價值）交換土地，迫使臺灣的地主，把土地交給佃農。而佃農原來要交給地主的地租，就轉為繳給政府的稅收。十年以後，原地租這一部份取消，只剩平常的稅，而土地則歸農民所有。所以，一般而言，臺灣的農民在這一點上，是感謝臺灣的土改的。而臺灣的前地主，則視國民黨如土匪，搶走了他們家族的土地。他們的後代，成為現在支持臺獨的主力。
當然，也不能一概而論。當時那些拿來換土地的股票，有些固然形同廢紙，有些有遠見的家族，如辜家（辜振甫就是這個家族的），收購了這些股票，日後成為家族企業的基礎。同時，這等於是迫使臺灣的地主，把土地資本改為工商業資本，也迫使他們把土地經營改為工商業經營。最後形成了臺灣現在的經濟局面。
臺灣土改成功的一個關鍵原因，就在於臺灣的地主階級，與統治者國民黨，並不是同一個力量，反而是種相敵對的力量。國民黨因此可以大刀闊斧，進行土改。特別是二二八事件以後，地主們噤若寒蟬，不敢反抗。
如果取菲律賓來做比較，菲律賓原來在二戰結束後，經濟條件遠比臺灣好。但他們並未實行土改，也就沒有使得地主走出土地資本的局限，沒有走向工商業經營。最後淪為今日的菲律賓：許多大地主仍然掌握大量的土地，如艾奎諾家族就是。而經濟上也沒有現代化。
臺灣的農民，現在一般而言，是支持綠營的。這也有社會變動的深層原因。在農民享受土改的果實以後（十年之內，把原本要給地主的地租交給政府；十年以後，就可以享有所有土地）。國民黨政府，又面臨了經濟發展的問題。當時臺灣農戶，只想經營農業。因此臺灣的工廠雇不到人。國民黨政府為解決這個問題，故意把農產品的價格人為壓低，並把肥料價格提高，所產生的剪刀差，就用來發展工業（大陸土改，其實也有這個效果。把農民手上的一點糧食壓出來，發展重工業）。這迫使農民必須在家中，讓一、兩個孩子去工廠工作。而糧價變低，也使得初期的資本家，不必付太高的工資給工人。因此而有利可圖。農業人口，開始流向工業。
但相形之下，軍工教則成為一個相對不受影響的階層。職業流動，主要限於農業、工業人口。最後就形成了臺灣現在這樣的情形：農業、工業人口支持綠營，原本的佃農家族後代，在地主家族後代的帶領下，支持臺獨。而軍工教則支持國民黨，較傾向支持統一。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 12:37:00
@不知姓名不具 148樓
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了......
-----------------------------
再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
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作者：是一口田 時間：2012-12-17 12:45:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
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確實是這樣的，事實上，即使改革開放到了今天，大陸許多人還是無法準確評價毛澤東，基本上是又愛又恨的，包括我自己。我們痛恨老毛在中共建國後給全國人民帶來的無法彌補的創傷，但是也不得不承認，今天中國經濟能高速發展，有很大一部分得益於老毛時代打下來的重工業基礎。當然，由於老毛的重工業並不直接服務於人民，並因此餓死了許多人。這也是今天大部分人民更感激老鄧的原因，畢竟是他開啟了中國面向世界的那扇門，並讓全國人民走向富裕。但是實際上中國在開啟大門前已經為工業化進程做了相當紮實的準備，而這些功績我認為很大部分應歸功於毛澤東。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 13:10:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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央企，屬於國企，領導並不固定，中共並不從中分紅！貪腐是另一個問題！！
油價 在中國 永遠都不會便宜，特別是享受型用油！而基本生產用油，政府有補貼！中國人口太多，生活水平提高之後，能源消耗太大，地球負擔不起，除非發現替代能源！
我對私家車一直懷有敵意！中國應該發展公共用車！所以本人對油價高並不反感！因為很多人根本就沒有必要開汽車上下班、購物、帶小孩！
剝削？那裏沒有所謂的“剝削”？剝削是由人的社會性決定的，你一個人生活在孤島上，不會有人剝削你！
工作機會，能者上，庸者下，現在我覺著相對公平多了。同時，要分清公平和平等的概念，我們不能追求平等，追求公平倒是應該的！！
比如，我和一個人競爭一個崗位，我和他能力相當，而他老子是**官員，有人脈，他因此得到了工作機會，對此，我並無異議！我認為那和遺產繼承是一回事！因為在各方面水平相當的情況下，他有一個優秀的老子，就是一個我所沒有的優勢！如果是我得到了崗位，那對他公平嗎？ 我不是自命清高，因為我的孩子因為我，一出生就擁有富裕的生活，而我小時候，因為我的父母貧窮，我也生活得很艱辛！兩相比較，將心比心！華人世界講究一個人情，這是我們的社會屬性決定的！！
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作者：西部族人 時間：2012-12-17 13:14:00
@蔣公瑞元 51樓
灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
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我個人也有點了解，也就是人死了，土地是（國家）不收回的，自家人重新分配，也就是下一代繼承上一代的土地，性質是租。
Admin- Admin
- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:58 pm
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 13:31:00
@不知姓名不具 148樓
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了......
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執政者的任務之一就是平衡各方利益！
中共開始公關發展臺南基層農民了！
其實 我們很多人盼著國民黨能有點起色，和老共形成良性競爭，但國民黨讓人有點失望！ 有時候鐵腕也是必需的，畢竟少數人的利益要服從多數人的利益！！前怕狼後怕虎的，馬英九很難有什麽作為！中共如果不對臺獨、藏獨、疆獨勢力鐵腕鎮壓，中國將是一種什麽樣的混亂局面呀！！？
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作者：藍心冰棱 時間：2012-12-17 13:44:00
@不知姓名不具 126樓
我還是覺得中國的經驗非常獨特。與西方的發展很不一樣。
有本Kenneth Pomeranz（中文名彭慕蘭），寫過一本《大分流》，他認為西方的發展，沒有走向中國式的生產上的「內捲化」（involution，我在這個論壇中談過這個問題），是因為有殖民地，可以把人口外移。而且，殖民地的資源是西方發展的重要條件。西方在殖民過程中出現過大量可怕的剝削，有一本書，叫《拉丁美洲：被切開的血管》（J.Galeano寫的。委內瑞拉的領袖查......
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+1 LZ你的理解太正確了，這也是我最佩服中國的一個地方，從來沒對他人進行過殖民，一切都是白手起家，我們亞洲地區的人都是活得幹幹凈凈的！除了日本！
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:14:00
@不知姓名不具 27樓
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:29:00
@老衲的杜蕾斯 155樓
你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
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對我而言，中國是中華人民共和國加上中華民國。但由於大陸那塊大得多，所以說它是我的祖國，並沒有錯。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:31:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
-----------------------------
照這樣下去，土地政策估計最終還是會私有化，中國人口基數過於龐大，現在幾億農民都有地種，溫飽問題解決了，但是不可能一生一世，世世代代就守著那幾畝薄田過日子吧，農村人口會不斷向城鎮湧入，農村種地人口會越來越少，現在的這種土地政策繼續下去會浪費很多土地資源，所以這必然會導致土地私有化的產生，由少量的人口種著大量的土地(當然，不要提剝削，剝削不管哪個時代不管哪個政策背景下都會有）...從中國的人口及政策及科技來看，中國農業人口占全部人口的百分之十左右就很不錯了...不過我們這一代人及下一代，很難看到那一天的到來...
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:41:00
@不知姓名不具 156樓
對我而言，中國是中華人民共和國加上中華民國。但由於大陸那塊大得多，所以說它是我的祖國，並沒有錯。
-----------------------------
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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作者：cls771 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 14:47:00
社學為體 資學為用
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:48:00
@wanchao112 77樓
我就有一畝地
雖然我都買見過。。
但現在每年有幾百的補貼給我
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哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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作者：yyj112233 時間：2012-12-17 14:52:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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大陸實行土地全民共有政策。每個農村居民，不但可以分配農地，還可以分配一塊宅基地（大概是80-120平方米左右,各地略有不同）用於個人自建住房，一般不可轉讓或出售。這也是為什麽大陸一有拆遷，就會全村人都成為百萬富翁千萬富翁的原因了。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:54:00
@老衲的杜蕾斯 160樓
哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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作者：yyj112233 時間：2012-12-17 15:06:00
@蔣公瑞元 107樓
我們這裡沒有向陽渠，基礎設施到八十年代還是當年民國留下的那點東西，再後來我們靠自己發展起來的經濟，大家湊錢捐款修的水利、道路、學校校舍等等，謝天謝地毛掛掉，鄧允許我們自己搞經濟，我們才有今天。要說中共中人我們能謝誰，只有謝鄧撒手不管我們才有機會自己謀出路。
-----------------------------
也不能全部否定啊，至少我們縣到現在幾乎所有大型的水庫、水渠等水利設施都是毛時代修建的。當然，也可能是那時候修得太多，導致現在都沒得修了，只能對原有的設施進行修修補補。
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作者：qwe373923904 時間：2012-12-17 15:13:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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很早就取消了農業稅。現在政府每年有各種農業補貼。
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作者：fujunaaa 時間：2012-12-17 15:15:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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667平方米。
舉報 回復 收藏 166樓
作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:16:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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我家在我小時候的時候也種地的，但是我不了解具體有多大。。百度上說的的是666.666...平方米 ...
舉報 回復 收藏 167樓
作者：yyj112233 時間：2012-12-17 15:17:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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大陸1畝 = 666.666667 平方米 ，在北方一個人如果只有一畝地的話可能吃不飽，但在南方一畝地可以養活一家人。
舉報 回復 收藏 168樓
作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:17:00
@不知姓名不具 158樓
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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好可憐..還是趕快移民吧,,,
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作者：qwe373923904 時間：2012-12-17 15:17:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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蓋房子需要征收各種稅。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 15:22:00
@老衲的杜蕾斯 168樓
好可憐..還是趕快移民吧,,,
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那臺灣的統派不是更少了？
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 15:25:00
@老衲的杜蕾斯 168樓
好可憐..還是趕快移民吧,,,
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臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:49:00
@不知姓名不具 171樓
臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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林書揚先生在臺灣光復後參與新民主主義革命。1950年因「中國GCD臺灣省工作委員會麻豆支部案」被捕並判無期徒刑，1984年出獄，長達34年7個月，是迄今為止海峽兩岸在白色恐怖下坐牢最久的馬克思主義政治犯。由於他是臺灣因政治案件入獄中，坐牢時間最長的一位，也被稱為獄王。1986年，林書揚發起臺灣地區政治受難人互助會，有一千余人參與。
這個我們這邊百度上的資料，不知道有沒有被修改...歷史、？中國的歷史尤其是現代史很多都被中共美化或被修改，在中國根本不可能了解全面,,歷史書上會說臺灣同胞，但是從臺版來看，值得被我們稱之為“臺灣同胞”的人或許可能只是像林書揚先生那樣有的有公正公平民主思想的統派人士，然而這一類人僅僅只是占一小小小部分...
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作者：cz0409 時間：2012-12-17 15:50:00
@qwe373923904 169樓
蓋房子需要征收各種稅。
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農村蓋房子要交什麽稅啊？我家前幾年剛剛新建的，不僅不用交稅，還有補貼。房基地在原來老房子的基礎上什麽也不用，但是要新申請房基地或在原房基地的基礎上擴大的話，需要審批，另外可能要交一點錢。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:56:00
@不知姓名不具 171樓
臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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不好意思LZ。讓你的樓歪太厲害了,,,抱歉，關於土地制度及政策，如果你對這方面有研究，建議你到中國來走一走，去社會底層看一看，因為腐敗問題，可能國家的出臺的土地政策及采取的相關補助聽起來還不錯，但是底層農民能得到的實惠並沒有那麽多，享受的福利並沒有那麽好...
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 16:16:00
@yyj112233 163樓
也不能全部否定啊，至少我們縣到現在幾乎所有大型的水庫、水渠等水利設施都是毛時代修建的。當然，也可能是那時候修得太多，導致現在都沒得修了，只能對原有的設施進行修修補補。
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可能他建設了一些地方吧，反正沒建設我們這裏。
作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 13:31:00
@不知姓名不具 148樓
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了......
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執政者的任務之一就是平衡各方利益！
中共開始公關發展臺南基層農民了！
其實 我們很多人盼著國民黨能有點起色，和老共形成良性競爭，但國民黨讓人有點失望！ 有時候鐵腕也是必需的，畢竟少數人的利益要服從多數人的利益！！前怕狼後怕虎的，馬英九很難有什麽作為！中共如果不對臺獨、藏獨、疆獨勢力鐵腕鎮壓，中國將是一種什麽樣的混亂局面呀！！？
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作者：藍心冰棱 時間：2012-12-17 13:44:00
@不知姓名不具 126樓
我還是覺得中國的經驗非常獨特。與西方的發展很不一樣。
有本Kenneth Pomeranz（中文名彭慕蘭），寫過一本《大分流》，他認為西方的發展，沒有走向中國式的生產上的「內捲化」（involution，我在這個論壇中談過這個問題），是因為有殖民地，可以把人口外移。而且，殖民地的資源是西方發展的重要條件。西方在殖民過程中出現過大量可怕的剝削，有一本書，叫《拉丁美洲：被切開的血管》（J.Galeano寫的。委內瑞拉的領袖查......
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+1 LZ你的理解太正確了，這也是我最佩服中國的一個地方，從來沒對他人進行過殖民，一切都是白手起家，我們亞洲地區的人都是活得幹幹凈凈的！除了日本！
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:14:00
@不知姓名不具 27樓
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:29:00
@老衲的杜蕾斯 155樓
你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
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對我而言，中國是中華人民共和國加上中華民國。但由於大陸那塊大得多，所以說它是我的祖國，並沒有錯。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:31:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
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照這樣下去，土地政策估計最終還是會私有化，中國人口基數過於龐大，現在幾億農民都有地種，溫飽問題解決了，但是不可能一生一世，世世代代就守著那幾畝薄田過日子吧，農村人口會不斷向城鎮湧入，農村種地人口會越來越少，現在的這種土地政策繼續下去會浪費很多土地資源，所以這必然會導致土地私有化的產生，由少量的人口種著大量的土地(當然，不要提剝削，剝削不管哪個時代不管哪個政策背景下都會有）...從中國的人口及政策及科技來看，中國農業人口占全部人口的百分之十左右就很不錯了...不過我們這一代人及下一代，很難看到那一天的到來...
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:41:00
@不知姓名不具 156樓
對我而言，中國是中華人民共和國加上中華民國。但由於大陸那塊大得多，所以說它是我的祖國，並沒有錯。
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順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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作者：cls771 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 14:47:00
社學為體 資學為用
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:48:00
@wanchao112 77樓
我就有一畝地
雖然我都買見過。。
但現在每年有幾百的補貼給我
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哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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作者：yyj112233 時間：2012-12-17 14:52:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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大陸實行土地全民共有政策。每個農村居民，不但可以分配農地，還可以分配一塊宅基地（大概是80-120平方米左右,各地略有不同）用於個人自建住房，一般不可轉讓或出售。這也是為什麽大陸一有拆遷，就會全村人都成為百萬富翁千萬富翁的原因了。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:54:00
@老衲的杜蕾斯 160樓
哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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作者：yyj112233 時間：2012-12-17 15:06:00
@蔣公瑞元 107樓
我們這裡沒有向陽渠，基礎設施到八十年代還是當年民國留下的那點東西，再後來我們靠自己發展起來的經濟，大家湊錢捐款修的水利、道路、學校校舍等等，謝天謝地毛掛掉，鄧允許我們自己搞經濟，我們才有今天。要說中共中人我們能謝誰，只有謝鄧撒手不管我們才有機會自己謀出路。
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也不能全部否定啊，至少我們縣到現在幾乎所有大型的水庫、水渠等水利設施都是毛時代修建的。當然，也可能是那時候修得太多，導致現在都沒得修了，只能對原有的設施進行修修補補。
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作者：qwe373923904 時間：2012-12-17 15:13:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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很早就取消了農業稅。現在政府每年有各種農業補貼。
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作者：fujunaaa 時間：2012-12-17 15:15:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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667平方米。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:16:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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我家在我小時候的時候也種地的，但是我不了解具體有多大。。百度上說的的是666.666...平方米 ...
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作者：yyj112233 時間：2012-12-17 15:17:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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大陸1畝 = 666.666667 平方米 ，在北方一個人如果只有一畝地的話可能吃不飽，但在南方一畝地可以養活一家人。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:17:00
@不知姓名不具 158樓
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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好可憐..還是趕快移民吧,,,
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作者：qwe373923904 時間：2012-12-17 15:17:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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蓋房子需要征收各種稅。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 15:22:00
@老衲的杜蕾斯 168樓
好可憐..還是趕快移民吧,,,
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那臺灣的統派不是更少了？
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 15:25:00
@老衲的杜蕾斯 168樓
好可憐..還是趕快移民吧,,,
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臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:49:00
@不知姓名不具 171樓
臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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林書揚先生在臺灣光復後參與新民主主義革命。1950年因「中國GCD臺灣省工作委員會麻豆支部案」被捕並判無期徒刑，1984年出獄，長達34年7個月，是迄今為止海峽兩岸在白色恐怖下坐牢最久的馬克思主義政治犯。由於他是臺灣因政治案件入獄中，坐牢時間最長的一位，也被稱為獄王。1986年，林書揚發起臺灣地區政治受難人互助會，有一千余人參與。
這個我們這邊百度上的資料，不知道有沒有被修改...歷史、？中國的歷史尤其是現代史很多都被中共美化或被修改，在中國根本不可能了解全面,,歷史書上會說臺灣同胞，但是從臺版來看，值得被我們稱之為“臺灣同胞”的人或許可能只是像林書揚先生那樣有的有公正公平民主思想的統派人士，然而這一類人僅僅只是占一小小小部分...
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作者：cz0409 時間：2012-12-17 15:50:00
@qwe373923904 169樓
蓋房子需要征收各種稅。
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農村蓋房子要交什麽稅啊？我家前幾年剛剛新建的，不僅不用交稅，還有補貼。房基地在原來老房子的基礎上什麽也不用，但是要新申請房基地或在原房基地的基礎上擴大的話，需要審批，另外可能要交一點錢。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:56:00
@不知姓名不具 171樓
臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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不好意思LZ。讓你的樓歪太厲害了,,,抱歉，關於土地制度及政策，如果你對這方面有研究，建議你到中國來走一走，去社會底層看一看，因為腐敗問題，可能國家的出臺的土地政策及采取的相關補助聽起來還不錯，但是底層農民能得到的實惠並沒有那麽多，享受的福利並沒有那麽好...
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 16:16:00
@yyj112233 163樓
也不能全部否定啊，至少我們縣到現在幾乎所有大型的水庫、水渠等水利設施都是毛時代修建的。當然，也可能是那時候修得太多，導致現在都沒得修了，只能對原有的設施進行修修補補。
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可能他建設了一些地方吧，反正沒建設我們這裏。
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- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:58 pm
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 16:50:00
@shaguazhanghao 151樓
央企，屬於國企，領導並不固定，中共並不從中分紅！貪腐是另一個問題！！
油價 在中國 永遠都不會便宜，特別是享受型用油！而基本生產用油，政府有補貼！中國人口太多，生活水平提高之後，能源消耗太大，地球負擔不起，除非發現替代能源！
我對私家車一直懷有敵意！中國應該發展公共用車！所以本人對油價高並不反感！因為很多人根本就沒有必要開汽車上下班、購物、帶小孩！
剝削？那裏沒有所謂的“剝削”？剝......
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我真無語了。分紅，他們還需要分紅嗎？整個都是他們的。公共交通，如果中國的公共交通可以好一點，誰願意每天開車被堵在路上？你以為開車不累嗎？如果這個就叫做享受型用油，你這享受的標準也太低了吧？你對私家車懷有敵意，那麻煩你千萬別買私家車。不知道你是不是有公車可以私用，所以也不需要買私家車？是不是因為你享有公車還有配司機，所以也不知道開車其實很累？
對於就業問題，你居然認為拼爹是合理的，那我無話可說了。只能說，道不同不相為謀。繼承，是指對合法財產的繼承。以權謀私，這個居然也會被你認為是公平。那我就不知道什麼叫不公平了。
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作者：pabloli_23 時間：2012-12-17 16:55:00
臺灣農民的收入為何這麼高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，占總人口的72.6%的鄉村人口創造了占全國不到1/5的總產值，人均創造2360元。
同一份報告顯示，2005年大陸的耕地面積為122066.7千公頃，折合為18.31億畝。但這份報告裏1995年的耕地面積是94973.9千公頃，即14.24億畝左右，這與國土部公布的95年耕地面積為19.51億畝相差甚遠。這是一個疑問。另外，農業部在沒有任何其他數據詳細公布下，1996年大陸耕地面積直接增加了4億畝，達到了19.51億畝。這是另外一個疑問。但這不是本文想闡述的焦點所在。
以2005年18.31億畝的耕地面積為準，大陸人均耕地面積為1.4畝，不到世界平均水平4.8畝的的30%，每個鄉村人口擁有耕地面積為1.93畝。同時可以折算出在大陸每畝耕地創造出的產值為1224.5元。（本人用原始數據，即第一產業的總產值和官方公布的總面積相除得出。）由此可以看出，中國大陸的農業在改革開放期間發展迅速，但社會結構轉型還遠未完成，還處於農業經濟社會時代。
2003年，臺灣農業就業人口跌破70萬，為69.6萬人。2004年更降到64萬人，占總就業人口數的6.06%。2005年，農業經濟活動人口（在大陸一般以“鄉村人口”統計）占總人口的比例為5.74%。這是隨著經濟發展和農業角色的調整，農業人口向制造業和服務業轉移所導致的。只占全部人口不到6%的農業人口創造了總產值的1.66%，超過55億美元的產值。則農業活動的人群中，保守估算，人均每年創造的產值超過5.8萬元。2005年，臺灣有耕地總面積為60萬公頃，合900萬畝，人均耕地約0.4畝，但每個農業活動人口擁有耕地面積接近14畝！同時，臺灣耕地面積是逐年穩步增加的。
數據之後，我們看到，臺灣一個農民人均年收入是大陸農民的25倍。這裏面的原因是什麼？除了大陸在政府投入、科技創新方面投入明顯不足之外，是否還有其他因素在制約，特別是大陸無人願意耕田種地就荒蕪耕地，導致每年的耕地在急劇減少，但臺灣的耕地卻每年都在增加。這不能僅僅從大陸因為改革開放，沿海經濟發達勞動人口都從農村跑出來這簡單的層次上得出結論，最根本原因也許在土地所有制方面和農村組織制度上。這裏，我們先看幾則事例，然後簡單看看臺灣土改的做法，或許能從中得到某些啟示。
在臺北最高的建築——101大廈，即世貿中心附近的地段是“寸土寸金”。但就是在這裏，有一塊號稱臺北最貴的農田，主人不願意將這塊地賣出，每天在地裏種菜。政府還不能隨便動用國家暴力機器拆遷，更不能在土地上噴上一個顯眼的“拆”字。臺灣人都知道而且羨慕一個事實，那就是臺灣農民非常有錢。
臺灣現在的土地政策可以追溯到上世紀50年代開始實行的第一次土地改革。第一次土地改革中，通過“三七五減租”措施減低租金以調動農民的積極性，實行“公地放領”讓部分農民能夠很實惠買得土地，推行“耕者有其田”限制地主的耕地數量，超出部分由政府爭購轉賣給沒有土地的農民。
上世紀70～80年代的第二次土改實現了農業的專業化、企業化和機械化。這期間主要推行土地重劃，鼓勵轉移和兼並、化零為整形成規模。第三次土地改革是放寬土地流轉限制，這主要是上世紀90年代進行的，為了解決土地市場化問題，適應經濟發展的需要。
僅僅因為臺灣的土地改革就創造出了臺灣農業的輝煌，那是很偏頗的觀點。因此不管是土地私有還是土地公有，都只是提高生產力的其中一種方式。一般情況下，土地公權要在很高的生產力以及完善的法制基礎上才能實行，這就是馬克思認為公有制必須要在發達的資本主義社會的觀點。這是題外話。臺灣的私有制極大地促進了農業的發展，因為有了產權的自由流轉，避免了小農經濟；因為有了真正的法制和憲政保證土地私有權，避免了土地投機行為；更是有全面的政治權利之實現——結社自由的憲法權利下，才能讓真正以農民為主體的“農會”組織誕生。
在臺灣的農村，99%的農戶加入了農會組織。農會機構完善，自治性很強，有完善的民主體制運行，主要任務是提高農民的素質和技能，保護農民的權益和提高農民的政治地位。同時農會還幫助農民解決資金問題，因此也兼有金融機構的性質。在臺灣，農會就是農民最可靠的組織，也是政府與農民之間溝通的橋梁。
正是臺灣的土地所有制、民主憲政、農民自治組織三位成一體實現了臺灣農業經濟的飛躍，今天臺灣農民的地位才能那麼重要，農民的權利與其他社會階層一樣平等。上述三種因素也是產生本文前面的農民產值的25倍差距的最根本原因。
信力建
http://dsj.voc.com.cn/article/201206/201206251536591864.html
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作者：弓雖女幹夜宿 時間：2012-12-17 17:15:00
好帖子，頂了繼續看~
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 17:25:00
@pabloli_23 177樓
臺灣農民的收入為何這麼高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，......
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我覺得兩地不能簡單地用收入來比，應該也計入購買力平價。從購買力平價來說，臺灣的農民大約還是比大陸的農民收入為高。但可能就不是您說的25倍了。
另外，就我所知，臺灣的糧食自給率是百分之三十幾，大部份糧食仰賴進口（如從美國進口小麥、玉米、牛肉等等）。比大陸差多了。
倒不是說我作為一個臺灣人，滅自己的威風。但確實應該公平來看這個問題。而購買力平價是較為公平的計算方式。
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作者：youngxh211 時間：2012-12-17 17:48:00
@不知姓名不具 158樓
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老井對於美國經濟的一些預言還有<<GDP而引發的聊天>>，他的觀點我不評論，但是觀點角度比較有新意.
不管是在臺灣，還是在大陸，中國這個龐然大物的發展真的很令人好奇，兩岸以各自的視角看待大陸的發展，都會有些心得體會的。樓主看到有好的文章，也記得推薦給我啊。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 17:53:00
@youngxh211 180樓
樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老......
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謝謝您。如果有書，請推薦。我比較歡看寫成了書的。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 16:50:00
@shaguazhanghao 151樓
央企，屬於國企，領導並不固定，中共並不從中分紅！貪腐是另一個問題！！
油價 在中國 永遠都不會便宜，特別是享受型用油！而基本生產用油，政府有補貼！中國人口太多，生活水平提高之後，能源消耗太大，地球負擔不起，除非發現替代能源！
我對私家車一直懷有敵意！中國應該發展公共用車！所以本人對油價高並不反感！因為很多人根本就沒有必要開汽車上下班、購物、帶小孩！
剝削？那裏沒有所謂的“剝削”？剝......
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我真無語了。分紅，他們還需要分紅嗎？整個都是他們的。公共交通，如果中國的公共交通可以好一點，誰願意每天開車被堵在路上？你以為開車不累嗎？如果這個就叫做享受型用油，你這享受的標準也太低了吧？你對私家車懷有敵意，那麻煩你千萬別買私家車。不知道你是不是有公車可以私用，所以也不需要買私家車？是不是因為你享有公車還有配司機，所以也不知道開車其實很累？
對於就業問題，你居然認為拼爹是合理的，那我無話可說了。只能說，道不同不相為謀。繼承，是指對合法財產的繼承。以權謀私，這個居然也會被你認為是公平。那我就不知道什麼叫不公平了。
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作者：pabloli_23 時間：2012-12-17 16:55:00
臺灣農民的收入為何這麼高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，占總人口的72.6%的鄉村人口創造了占全國不到1/5的總產值，人均創造2360元。
同一份報告顯示，2005年大陸的耕地面積為122066.7千公頃，折合為18.31億畝。但這份報告裏1995年的耕地面積是94973.9千公頃，即14.24億畝左右，這與國土部公布的95年耕地面積為19.51億畝相差甚遠。這是一個疑問。另外，農業部在沒有任何其他數據詳細公布下，1996年大陸耕地面積直接增加了4億畝，達到了19.51億畝。這是另外一個疑問。但這不是本文想闡述的焦點所在。
以2005年18.31億畝的耕地面積為準，大陸人均耕地面積為1.4畝，不到世界平均水平4.8畝的的30%，每個鄉村人口擁有耕地面積為1.93畝。同時可以折算出在大陸每畝耕地創造出的產值為1224.5元。（本人用原始數據，即第一產業的總產值和官方公布的總面積相除得出。）由此可以看出，中國大陸的農業在改革開放期間發展迅速，但社會結構轉型還遠未完成，還處於農業經濟社會時代。
2003年，臺灣農業就業人口跌破70萬，為69.6萬人。2004年更降到64萬人，占總就業人口數的6.06%。2005年，農業經濟活動人口（在大陸一般以“鄉村人口”統計）占總人口的比例為5.74%。這是隨著經濟發展和農業角色的調整，農業人口向制造業和服務業轉移所導致的。只占全部人口不到6%的農業人口創造了總產值的1.66%，超過55億美元的產值。則農業活動的人群中，保守估算，人均每年創造的產值超過5.8萬元。2005年，臺灣有耕地總面積為60萬公頃，合900萬畝，人均耕地約0.4畝，但每個農業活動人口擁有耕地面積接近14畝！同時，臺灣耕地面積是逐年穩步增加的。
數據之後，我們看到，臺灣一個農民人均年收入是大陸農民的25倍。這裏面的原因是什麼？除了大陸在政府投入、科技創新方面投入明顯不足之外，是否還有其他因素在制約，特別是大陸無人願意耕田種地就荒蕪耕地，導致每年的耕地在急劇減少，但臺灣的耕地卻每年都在增加。這不能僅僅從大陸因為改革開放，沿海經濟發達勞動人口都從農村跑出來這簡單的層次上得出結論，最根本原因也許在土地所有制方面和農村組織制度上。這裏，我們先看幾則事例，然後簡單看看臺灣土改的做法，或許能從中得到某些啟示。
在臺北最高的建築——101大廈，即世貿中心附近的地段是“寸土寸金”。但就是在這裏，有一塊號稱臺北最貴的農田，主人不願意將這塊地賣出，每天在地裏種菜。政府還不能隨便動用國家暴力機器拆遷，更不能在土地上噴上一個顯眼的“拆”字。臺灣人都知道而且羨慕一個事實，那就是臺灣農民非常有錢。
臺灣現在的土地政策可以追溯到上世紀50年代開始實行的第一次土地改革。第一次土地改革中，通過“三七五減租”措施減低租金以調動農民的積極性，實行“公地放領”讓部分農民能夠很實惠買得土地，推行“耕者有其田”限制地主的耕地數量，超出部分由政府爭購轉賣給沒有土地的農民。
上世紀70～80年代的第二次土改實現了農業的專業化、企業化和機械化。這期間主要推行土地重劃，鼓勵轉移和兼並、化零為整形成規模。第三次土地改革是放寬土地流轉限制，這主要是上世紀90年代進行的，為了解決土地市場化問題，適應經濟發展的需要。
僅僅因為臺灣的土地改革就創造出了臺灣農業的輝煌，那是很偏頗的觀點。因此不管是土地私有還是土地公有，都只是提高生產力的其中一種方式。一般情況下，土地公權要在很高的生產力以及完善的法制基礎上才能實行，這就是馬克思認為公有制必須要在發達的資本主義社會的觀點。這是題外話。臺灣的私有制極大地促進了農業的發展，因為有了產權的自由流轉，避免了小農經濟；因為有了真正的法制和憲政保證土地私有權，避免了土地投機行為；更是有全面的政治權利之實現——結社自由的憲法權利下，才能讓真正以農民為主體的“農會”組織誕生。
在臺灣的農村，99%的農戶加入了農會組織。農會機構完善，自治性很強，有完善的民主體制運行，主要任務是提高農民的素質和技能，保護農民的權益和提高農民的政治地位。同時農會還幫助農民解決資金問題，因此也兼有金融機構的性質。在臺灣，農會就是農民最可靠的組織，也是政府與農民之間溝通的橋梁。
正是臺灣的土地所有制、民主憲政、農民自治組織三位成一體實現了臺灣農業經濟的飛躍，今天臺灣農民的地位才能那麼重要，農民的權利與其他社會階層一樣平等。上述三種因素也是產生本文前面的農民產值的25倍差距的最根本原因。
信力建
http://dsj.voc.com.cn/article/201206/201206251536591864.html
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作者：弓雖女幹夜宿 時間：2012-12-17 17:15:00
好帖子，頂了繼續看~
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 17:25:00
@pabloli_23 177樓
臺灣農民的收入為何這麼高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，......
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我覺得兩地不能簡單地用收入來比，應該也計入購買力平價。從購買力平價來說，臺灣的農民大約還是比大陸的農民收入為高。但可能就不是您說的25倍了。
另外，就我所知，臺灣的糧食自給率是百分之三十幾，大部份糧食仰賴進口（如從美國進口小麥、玉米、牛肉等等）。比大陸差多了。
倒不是說我作為一個臺灣人，滅自己的威風。但確實應該公平來看這個問題。而購買力平價是較為公平的計算方式。
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作者：youngxh211 時間：2012-12-17 17:48:00
@不知姓名不具 158樓
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老井對於美國經濟的一些預言還有<<GDP而引發的聊天>>，他的觀點我不評論，但是觀點角度比較有新意.
不管是在臺灣，還是在大陸，中國這個龐然大物的發展真的很令人好奇，兩岸以各自的視角看待大陸的發展，都會有些心得體會的。樓主看到有好的文章，也記得推薦給我啊。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 17:53:00
@youngxh211 180樓
樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老......
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謝謝您。如果有書，請推薦。我比較歡看寫成了書的。
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Admin- Admin
- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:59 pm
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:42:00
@月醉花 137樓
小平同誌就說過對於毛 要3 7看 意思就是三分過 7分功
過大家都是知道的 文化大革命
功的話 我自己認為主要有3點
1，建立新中國
2，婦女能頂半邊天（使多少年來中國的婦女地位得到徹底改變！）
這點來說 也對後來中國的經濟發展有很大的影響 因為女性的地位變得和男性一樣 這在人力資源方面來說進一步早就了中國的優勢！ （說個題外話 現在大陸的女性地位我看慢慢高於男性了！）
3，就是建立重工業......
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哈哈，你肯定是女的！起碼奧運會的金牌數量要靠半邊天了！
我有個根深蒂固的概念：女性不宜從政，雖有特例，但武則天式的女性太少了！
舉報 回復 收藏 144樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 12:03:00
@shaguazhanghao 140樓
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麽董事長，誰誰的兒子做什麽總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 12:04:00
@shaguazhanghao 140樓
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麽董事長，誰誰的兒子做什麽總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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中共本身就是中國最大的財團，還需要別的財團來支持嗎？
舉報 回復 收藏 146樓
作者：感恩爹娘 時間：2012-12-17 12:20:00
@不知姓名不具 2012-12-16 20:00:10
前兩年到絲路去玩。遇上一位導遊。她告訴我：在陝西，出生時政府給一塊地，過世後再收回。此地可隨他的意思使用。耕種、出租，都可以。如果是這樣，我覺得似乎比臺灣的土地私有制要好。是這樣子嗎？我想知道的是農村裏土地制度的概況。
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土地產權混亂，或者說相當混亂，原來是生產隊人民公社集體所有，現在叫村委會鄉政府，名義上是農民承包土地，誰的地不知道，領導要賣的時候是集體的，平時是個人的，大陸不是靠法律執政而是靠政策行政，各地都不一樣，要看領導人的素質和覺悟，所以現在出現了全國性的買賣農民土地強征強拆。
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作者：tuoba1988mm 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 12:23:00
回復第135樓(作者:@蔣公瑞元 於 2012-12-17 11:15)
@shaguazhanghao 134樓
每個人都長著眼睛和腦袋，會自己看，自己分析思考，……
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不管你承不承認，你的確是有偏見的，帶著偏見去跟別人討論問題，那是不會有結果的，請客觀
舉報 回復 收藏 148樓
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 12:26:00
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了我們的階級。」）。當然，持平的說，民國時期，也沒有多少安定的歲月進行這個工作。但如果給國民黨時間，它是否會進行土改，也是一個大疑問。到了臺灣，一方面懲於在大陸未進行土改的教訓；一方面，國民黨並不掌握臺灣的土地，所以施行土改起來，於自己無損。三方面，當時到國民黨帶了約兩百萬「外省人」到臺灣，必須餵飽他們。所以臺灣土改的做法，是以股票（通常沒什麼價值）交換土地，迫使臺灣的地主，把土地交給佃農。而佃農原來要交給地主的地租，就轉為繳給政府的稅收。十年以後，原地租這一部份取消，只剩平常的稅，而土地則歸農民所有。所以，一般而言，臺灣的農民在這一點上，是感謝臺灣的土改的。而臺灣的前地主，則視國民黨如土匪，搶走了他們家族的土地。他們的後代，成為現在支持臺獨的主力。
當然，也不能一概而論。當時那些拿來換土地的股票，有些固然形同廢紙，有些有遠見的家族，如辜家（辜振甫就是這個家族的），收購了這些股票，日後成為家族企業的基礎。同時，這等於是迫使臺灣的地主，把土地資本改為工商業資本，也迫使他們把土地經營改為工商業經營。最後形成了臺灣現在的經濟局面。
臺灣土改成功的一個關鍵原因，就在於臺灣的地主階級，與統治者國民黨，並不是同一個力量，反而是種相敵對的力量。國民黨因此可以大刀闊斧，進行土改。特別是二二八事件以後，地主們噤若寒蟬，不敢反抗。
如果取菲律賓來做比較，菲律賓原來在二戰結束後，經濟條件遠比臺灣好。但他們並未實行土改，也就沒有使得地主走出土地資本的局限，沒有走向工商業經營。最後淪為今日的菲律賓：許多大地主仍然掌握大量的土地，如艾奎諾家族就是。而經濟上也沒有現代化。
臺灣的農民，現在一般而言，是支持綠營的。這也有社會變動的深層原因。在農民享受土改的果實以後（十年之內，把原本要給地主的地租交給政府；十年以後，就可以享有所有土地）。國民黨政府，又面臨了經濟發展的問題。當時臺灣農戶，只想經營農業。因此臺灣的工廠雇不到人。國民黨政府為解決這個問題，故意把農產品的價格人為壓低，並把肥料價格提高，所產生的剪刀差，就用來發展工業（大陸土改，其實也有這個效果。把農民手上的一點糧食壓出來，發展重工業）。這迫使農民必須在家中，讓一、兩個孩子去工廠工作。而糧價變低，也使得初期的資本家，不必付太高的工資給工人。因此而有利可圖。農業人口，開始流向工業。
但相形之下，軍工教則成為一個相對不受影響的階層。職業流動，主要限於農業、工業人口。最後就形成了臺灣現在這樣的情形：農業、工業人口支持綠營，原本的佃農家族後代，在地主家族後代的帶領下，支持臺獨。而軍工教則支持國民黨，較傾向支持統一。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 12:37:00
@不知姓名不具 148樓
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了......
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再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
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作者：是一口田 時間：2012-12-17 12:45:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
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確實是這樣的，事實上，即使改革開放到了今天，大陸許多人還是無法準確評價毛澤東，基本上是又愛又恨的，包括我自己。我們痛恨老毛在中共建國後給全國人民帶來的無法彌補的創傷，但是也不得不承認，今天中國經濟能高速發展，有很大一部分得益於老毛時代打下來的重工業基礎。當然，由於老毛的重工業並不直接服務於人民，並因此餓死了許多人。這也是今天大部分人民更感激老鄧的原因，畢竟是他開啟了中國面向世界的那扇門，並讓全國人民走向富裕。但是實際上中國在開啟大門前已經為工業化進程做了相當紮實的準備，而這些功績我認為很大部分應歸功於毛澤東。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 13:10:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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央企，屬於國企，領導並不固定，中共並不從中分紅！貪腐是另一個問題！！
油價 在中國 永遠都不會便宜，特別是享受型用油！而基本生產用油，政府有補貼！中國人口太多，生活水平提高之後，能源消耗太大，地球負擔不起，除非發現替代能源！
我對私家車一直懷有敵意！中國應該發展公共用車！所以本人對油價高並不反感！因為很多人根本就沒有必要開汽車上下班、購物、帶小孩！
剝削？那裏沒有所謂的“剝削”？剝削是由人的社會性決定的，你一個人生活在孤島上，不會有人剝削你！
工作機會，能者上，庸者下，現在我覺著相對公平多了。同時，要分清公平和平等的概念，我們不能追求平等，追求公平倒是應該的！！
比如，我和一個人競爭一個崗位，我和他能力相當，而他老子是**官員，有人脈，他因此得到了工作機會，對此，我並無異議！我認為那和遺產繼承是一回事！因為在各方面水平相當的情況下，他有一個優秀的老子，就是一個我所沒有的優勢！如果是我得到了崗位，那對他公平嗎？ 我不是自命清高，因為我的孩子因為我，一出生就擁有富裕的生活，而我小時候，因為我的父母貧窮，我也生活得很艱辛！兩相比較，將心比心！華人世界講究一個人情，這是我們的社會屬性決定的！！
作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 11:42:00
@月醉花 137樓
小平同誌就說過對於毛 要3 7看 意思就是三分過 7分功
過大家都是知道的 文化大革命
功的話 我自己認為主要有3點
1，建立新中國
2，婦女能頂半邊天（使多少年來中國的婦女地位得到徹底改變！）
這點來說 也對後來中國的經濟發展有很大的影響 因為女性的地位變得和男性一樣 這在人力資源方面來說進一步早就了中國的優勢！ （說個題外話 現在大陸的女性地位我看慢慢高於男性了！）
3，就是建立重工業......
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哈哈，你肯定是女的！起碼奧運會的金牌數量要靠半邊天了！
我有個根深蒂固的概念：女性不宜從政，雖有特例，但武則天式的女性太少了！
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 12:03:00
@shaguazhanghao 140樓
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麽董事長，誰誰的兒子做什麽總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
-----------------------------
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 12:04:00
@shaguazhanghao 140樓
中共有財團支持嗎？胡、溫、習、李背後有財團支持嗎？
中共形成利益集團的一天，就是其走向毀滅的開始。不過起碼現在還看不到這種跡象！
（你不要講誰誰的兒子做什麽董事長，誰誰的兒子做什麽總經理，我們的公有制體系，有效地防止了利益集團的產生！）
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中共本身就是中國最大的財團，還需要別的財團來支持嗎？
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作者：感恩爹娘 時間：2012-12-17 12:20:00
@不知姓名不具 2012-12-16 20:00:10
前兩年到絲路去玩。遇上一位導遊。她告訴我：在陝西，出生時政府給一塊地，過世後再收回。此地可隨他的意思使用。耕種、出租，都可以。如果是這樣，我覺得似乎比臺灣的土地私有制要好。是這樣子嗎？我想知道的是農村裏土地制度的概況。
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土地產權混亂，或者說相當混亂，原來是生產隊人民公社集體所有，現在叫村委會鄉政府，名義上是農民承包土地，誰的地不知道，領導要賣的時候是集體的，平時是個人的，大陸不是靠法律執政而是靠政策行政，各地都不一樣，要看領導人的素質和覺悟，所以現在出現了全國性的買賣農民土地強征強拆。
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作者：tuoba1988mm 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 12:23:00
回復第135樓(作者:@蔣公瑞元 於 2012-12-17 11:15)
@shaguazhanghao 134樓
每個人都長著眼睛和腦袋，會自己看，自己分析思考，……
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不管你承不承認，你的確是有偏見的，帶著偏見去跟別人討論問題，那是不會有結果的，請客觀
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 12:26:00
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了我們的階級。」）。當然，持平的說，民國時期，也沒有多少安定的歲月進行這個工作。但如果給國民黨時間，它是否會進行土改，也是一個大疑問。到了臺灣，一方面懲於在大陸未進行土改的教訓；一方面，國民黨並不掌握臺灣的土地，所以施行土改起來，於自己無損。三方面，當時到國民黨帶了約兩百萬「外省人」到臺灣，必須餵飽他們。所以臺灣土改的做法，是以股票（通常沒什麼價值）交換土地，迫使臺灣的地主，把土地交給佃農。而佃農原來要交給地主的地租，就轉為繳給政府的稅收。十年以後，原地租這一部份取消，只剩平常的稅，而土地則歸農民所有。所以，一般而言，臺灣的農民在這一點上，是感謝臺灣的土改的。而臺灣的前地主，則視國民黨如土匪，搶走了他們家族的土地。他們的後代，成為現在支持臺獨的主力。
當然，也不能一概而論。當時那些拿來換土地的股票，有些固然形同廢紙，有些有遠見的家族，如辜家（辜振甫就是這個家族的），收購了這些股票，日後成為家族企業的基礎。同時，這等於是迫使臺灣的地主，把土地資本改為工商業資本，也迫使他們把土地經營改為工商業經營。最後形成了臺灣現在的經濟局面。
臺灣土改成功的一個關鍵原因，就在於臺灣的地主階級，與統治者國民黨，並不是同一個力量，反而是種相敵對的力量。國民黨因此可以大刀闊斧，進行土改。特別是二二八事件以後，地主們噤若寒蟬，不敢反抗。
如果取菲律賓來做比較，菲律賓原來在二戰結束後，經濟條件遠比臺灣好。但他們並未實行土改，也就沒有使得地主走出土地資本的局限，沒有走向工商業經營。最後淪為今日的菲律賓：許多大地主仍然掌握大量的土地，如艾奎諾家族就是。而經濟上也沒有現代化。
臺灣的農民，現在一般而言，是支持綠營的。這也有社會變動的深層原因。在農民享受土改的果實以後（十年之內，把原本要給地主的地租交給政府；十年以後，就可以享有所有土地）。國民黨政府，又面臨了經濟發展的問題。當時臺灣農戶，只想經營農業。因此臺灣的工廠雇不到人。國民黨政府為解決這個問題，故意把農產品的價格人為壓低，並把肥料價格提高，所產生的剪刀差，就用來發展工業（大陸土改，其實也有這個效果。把農民手上的一點糧食壓出來，發展重工業）。這迫使農民必須在家中，讓一、兩個孩子去工廠工作。而糧價變低，也使得初期的資本家，不必付太高的工資給工人。因此而有利可圖。農業人口，開始流向工業。
但相形之下，軍工教則成為一個相對不受影響的階層。職業流動，主要限於農業、工業人口。最後就形成了臺灣現在這樣的情形：農業、工業人口支持綠營，原本的佃農家族後代，在地主家族後代的帶領下，支持臺獨。而軍工教則支持國民黨，較傾向支持統一。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 12:37:00
@不知姓名不具 148樓
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了......
-----------------------------
再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
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作者：是一口田 時間：2012-12-17 12:45:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
-----------------------------
確實是這樣的，事實上，即使改革開放到了今天，大陸許多人還是無法準確評價毛澤東，基本上是又愛又恨的，包括我自己。我們痛恨老毛在中共建國後給全國人民帶來的無法彌補的創傷，但是也不得不承認，今天中國經濟能高速發展，有很大一部分得益於老毛時代打下來的重工業基礎。當然，由於老毛的重工業並不直接服務於人民，並因此餓死了許多人。這也是今天大部分人民更感激老鄧的原因，畢竟是他開啟了中國面向世界的那扇門，並讓全國人民走向富裕。但是實際上中國在開啟大門前已經為工業化進程做了相當紮實的準備，而這些功績我認為很大部分應歸功於毛澤東。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 13:10:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
-----------------------------
央企，屬於國企，領導並不固定，中共並不從中分紅！貪腐是另一個問題！！
油價 在中國 永遠都不會便宜，特別是享受型用油！而基本生產用油，政府有補貼！中國人口太多，生活水平提高之後，能源消耗太大，地球負擔不起，除非發現替代能源！
我對私家車一直懷有敵意！中國應該發展公共用車！所以本人對油價高並不反感！因為很多人根本就沒有必要開汽車上下班、購物、帶小孩！
剝削？那裏沒有所謂的“剝削”？剝削是由人的社會性決定的，你一個人生活在孤島上，不會有人剝削你！
工作機會，能者上，庸者下，現在我覺著相對公平多了。同時，要分清公平和平等的概念，我們不能追求平等，追求公平倒是應該的！！
比如，我和一個人競爭一個崗位，我和他能力相當，而他老子是**官員，有人脈，他因此得到了工作機會，對此，我並無異議！我認為那和遺產繼承是一回事！因為在各方面水平相當的情況下，他有一個優秀的老子，就是一個我所沒有的優勢！如果是我得到了崗位，那對他公平嗎？ 我不是自命清高，因為我的孩子因為我，一出生就擁有富裕的生活，而我小時候，因為我的父母貧窮，我也生活得很艱辛！兩相比較，將心比心！華人世界講究一個人情，這是我們的社會屬性決定的！！
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注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:59 pm
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作者：西部族人 時間：2012-12-17 13:14:00
@蔣公瑞元 51樓
灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
-----------------------------
我個人也有點了解，也就是人死了，土地是（國家）不收回的，自家人重新分配，也就是下一代繼承上一代的土地，性質是租。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 13:31:00
@不知姓名不具 148樓
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了......
-----------------------------
執政者的任務之一就是平衡各方利益！
中共開始公關發展臺南基層農民了！
其實 我們很多人盼著國民黨能有點起色，和老共形成良性競爭，但國民黨讓人有點失望！ 有時候鐵腕也是必需的，畢竟少數人的利益要服從多數人的利益！！前怕狼後怕虎的，馬英九很難有什麽作為！中共如果不對臺獨、藏獨、疆獨勢力鐵腕鎮壓，中國將是一種什麽樣的混亂局面呀！！？
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作者：藍心冰棱 時間：2012-12-17 13:44:00
@不知姓名不具 126樓
我還是覺得中國的經驗非常獨特。與西方的發展很不一樣。
有本Kenneth Pomeranz（中文名彭慕蘭），寫過一本《大分流》，他認為西方的發展，沒有走向中國式的生產上的「內捲化」（involution，我在這個論壇中談過這個問題），是因為有殖民地，可以把人口外移。而且，殖民地的資源是西方發展的重要條件。西方在殖民過程中出現過大量可怕的剝削，有一本書，叫《拉丁美洲：被切開的血管》（J.Galeano寫的。委內瑞拉的領袖查......
-----------------------------
+1 LZ你的理解太正確了，這也是我最佩服中國的一個地方，從來沒對他人進行過殖民，一切都是白手起家，我們亞洲地區的人都是活得幹幹凈凈的！除了日本！
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:14:00
@不知姓名不具 27樓
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
-----------------------------
你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
舉報 回復 收藏 156樓
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:29:00
@老衲的杜蕾斯 155樓
你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
-----------------------------
對我而言，中國是中華人民共和國加上中華民國。但由於大陸那塊大得多，所以說它是我的祖國，並沒有錯。
舉報 回復 收藏 157樓
作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:31:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
-----------------------------
照這樣下去，土地政策估計最終還是會私有化，中國人口基數過於龐大，現在幾億農民都有地種，溫飽問題解決了，但是不可能一生一世，世世代代就守著那幾畝薄田過日子吧，農村人口會不斷向城鎮湧入，農村種地人口會越來越少，現在的這種土地政策繼續下去會浪費很多土地資源，所以這必然會導致土地私有化的產生，由少量的人口種著大量的土地(當然，不要提剝削，剝削不管哪個時代不管哪個政策背景下都會有）...從中國的人口及政策及科技來看，中國農業人口占全部人口的百分之十左右就很不錯了...不過我們這一代人及下一代，很難看到那一天的到來...
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:41:00
@不知姓名不具 156樓
對我而言，中國是中華人民共和國加上中華民國。但由於大陸那塊大得多，所以說它是我的祖國，並沒有錯。
-----------------------------
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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作者：cls771 來自：UC瀏覽器 時間：2012-12-17 14:47:00
社學為體 資學為用
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:48:00
@wanchao112 77樓
我就有一畝地
雖然我都買見過。。
但現在每年有幾百的補貼給我
-----------------------------
哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
舉報 回復 收藏 161樓
作者：yyj112233 時間：2012-12-17 14:52:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
-----------------------------
大陸實行土地全民共有政策。每個農村居民，不但可以分配農地，還可以分配一塊宅基地（大概是80-120平方米左右,各地略有不同）用於個人自建住房，一般不可轉讓或出售。這也是為什麽大陸一有拆遷，就會全村人都成為百萬富翁千萬富翁的原因了。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:54:00
@老衲的杜蕾斯 160樓
哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
-----------------------------
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
舉報 回復 收藏 163樓
作者：yyj112233 時間：2012-12-17 15:06:00
@蔣公瑞元 107樓
我們這裡沒有向陽渠，基礎設施到八十年代還是當年民國留下的那點東西，再後來我們靠自己發展起來的經濟，大家湊錢捐款修的水利、道路、學校校舍等等，謝天謝地毛掛掉，鄧允許我們自己搞經濟，我們才有今天。要說中共中人我們能謝誰，只有謝鄧撒手不管我們才有機會自己謀出路。
-----------------------------
也不能全部否定啊，至少我們縣到現在幾乎所有大型的水庫、水渠等水利設施都是毛時代修建的。當然，也可能是那時候修得太多，導致現在都沒得修了，只能對原有的設施進行修修補補。
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作者：qwe373923904 時間：2012-12-17 15:13:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
-----------------------------
很早就取消了農業稅。現在政府每年有各種農業補貼。
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作者：fujunaaa 時間：2012-12-17 15:15:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
-----------------------------
667平方米。
舉報 回復 收藏 166樓
作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:16:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
-----------------------------
我家在我小時候的時候也種地的，但是我不了解具體有多大。。百度上說的的是666.666...平方米 ...
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作者：yyj112233 時間：2012-12-17 15:17:00
@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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大陸1畝 = 666.666667 平方米 ，在北方一個人如果只有一畝地的話可能吃不飽，但在南方一畝地可以養活一家人。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:17:00
@不知姓名不具 158樓
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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好可憐..還是趕快移民吧,,,
作者：西部族人 時間：2012-12-17 13:14:00
@蔣公瑞元 51樓
灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
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我個人也有點了解，也就是人死了，土地是（國家）不收回的，自家人重新分配，也就是下一代繼承上一代的土地，性質是租。
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作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 13:31:00
@不知姓名不具 148樓
我生在臺灣。我的觀察是：臺灣的土改，其成功有幾個原因。
蔣在大陸未實行土改，主要是因為國民黨中人，有不少就是大地主出身，一土改，就會改到自己頭上（當然，共產黨中也有不少地主出身的，但這就是中共與國民黨不同之處：中共會「背叛自己的階級」，這是周恩來回答赫魯曉夫時說的話。）（赫魯曉夫譏周恩來：「我們不一樣，我出身無產階級，你出身資產階級。」周應變極快，回答：「我們也有一樣的地方，我們都背叛了......
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執政者的任務之一就是平衡各方利益！
中共開始公關發展臺南基層農民了！
其實 我們很多人盼著國民黨能有點起色，和老共形成良性競爭，但國民黨讓人有點失望！ 有時候鐵腕也是必需的，畢竟少數人的利益要服從多數人的利益！！前怕狼後怕虎的，馬英九很難有什麽作為！中共如果不對臺獨、藏獨、疆獨勢力鐵腕鎮壓，中國將是一種什麽樣的混亂局面呀！！？
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作者：藍心冰棱 時間：2012-12-17 13:44:00
@不知姓名不具 126樓
我還是覺得中國的經驗非常獨特。與西方的發展很不一樣。
有本Kenneth Pomeranz（中文名彭慕蘭），寫過一本《大分流》，他認為西方的發展，沒有走向中國式的生產上的「內捲化」（involution，我在這個論壇中談過這個問題），是因為有殖民地，可以把人口外移。而且，殖民地的資源是西方發展的重要條件。西方在殖民過程中出現過大量可怕的剝削，有一本書，叫《拉丁美洲：被切開的血管》（J.Galeano寫的。委內瑞拉的領袖查......
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+1 LZ你的理解太正確了，這也是我最佩服中國的一個地方，從來沒對他人進行過殖民，一切都是白手起家，我們亞洲地區的人都是活得幹幹凈凈的！除了日本！
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 14:14:00
@不知姓名不具 27樓
關於大陸的土改，我讀了幾本書：韓丁的《翻身》，柯魯克的《十裏店》。還有一本孟令騫的《半夜雞不叫》。整體來看，我覺得雖然土改所付出的代價很大，但利多於弊。對於中國而言，是極有必要的。不知大家的想法如何？
我生在臺灣，住在臺灣。我對我的祖國中國懷著感情。在國民黨反共教育、民進黨仇中教育之下，一定有很多我不知道的大陸的事。我很想知道，很想補課。
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你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 14:29:00
@老衲的杜蕾斯 155樓
你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
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@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
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照這樣下去，土地政策估計最終還是會私有化，中國人口基數過於龐大，現在幾億農民都有地種，溫飽問題解決了，但是不可能一生一世，世世代代就守著那幾畝薄田過日子吧，農村人口會不斷向城鎮湧入，農村種地人口會越來越少，現在的這種土地政策繼續下去會浪費很多土地資源，所以這必然會導致土地私有化的產生，由少量的人口種著大量的土地(當然，不要提剝削，剝削不管哪個時代不管哪個政策背景下都會有）...從中國的人口及政策及科技來看，中國農業人口占全部人口的百分之十左右就很不錯了...不過我們這一代人及下一代，很難看到那一天的到來...
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@不知姓名不具 156樓
對我而言，中國是中華人民共和國加上中華民國。但由於大陸那塊大得多，所以說它是我的祖國，並沒有錯。
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順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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@wanchao112 77樓
我就有一畝地
雖然我都買見過。。
但現在每年有幾百的補貼給我
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哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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大陸實行土地全民共有政策。每個農村居民，不但可以分配農地，還可以分配一塊宅基地（大概是80-120平方米左右,各地略有不同）用於個人自建住房，一般不可轉讓或出售。這也是為什麽大陸一有拆遷，就會全村人都成為百萬富翁千萬富翁的原因了。
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@老衲的杜蕾斯 160樓
哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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@蔣公瑞元 107樓
我們這裡沒有向陽渠，基礎設施到八十年代還是當年民國留下的那點東西，再後來我們靠自己發展起來的經濟，大家湊錢捐款修的水利、道路、學校校舍等等，謝天謝地毛掛掉，鄧允許我們自己搞經濟，我們才有今天。要說中共中人我們能謝誰，只有謝鄧撒手不管我們才有機會自己謀出路。
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也不能全部否定啊，至少我們縣到現在幾乎所有大型的水庫、水渠等水利設施都是毛時代修建的。當然，也可能是那時候修得太多，導致現在都沒得修了，只能對原有的設施進行修修補補。
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聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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很早就取消了農業稅。現在政府每年有各種農業補貼。
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@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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667平方米。
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@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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我家在我小時候的時候也種地的，但是我不了解具體有多大。。百度上說的的是666.666...平方米 ...
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@不知姓名不具 162樓
聽說一畝地，約為兩個半籃球場大，是真的嗎？
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大陸1畝 = 666.666667 平方米 ，在北方一個人如果只有一畝地的話可能吃不飽，但在南方一畝地可以養活一家人。
舉報 回復 收藏 168樓
作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:17:00
@不知姓名不具 158樓
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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好可憐..還是趕快移民吧,,,
Admin- Admin
- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:59 pm
舉報 回復 收藏 169樓
作者：qwe373923904 時間：2012-12-17 15:17:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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蓋房子需要征收各種稅。
舉報 回復 收藏 170樓
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 15:22:00
@老衲的杜蕾斯 168樓
好可憐..還是趕快移民吧,,,
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那臺灣的統派不是更少了？
舉報 回復 收藏 171樓
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 15:25:00
@老衲的杜蕾斯 168樓
好可憐..還是趕快移民吧,,,
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臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
舉報 回復 收藏 172樓
作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:49:00
@不知姓名不具 171樓
臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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林書揚先生在臺灣光復後參與新民主主義革命。1950年因「中國GCD臺灣省工作委員會麻豆支部案」被捕並判無期徒刑，1984年出獄，長達34年7個月，是迄今為止海峽兩岸在白色恐怖下坐牢最久的馬克思主義政治犯。由於他是臺灣因政治案件入獄中，坐牢時間最長的一位，也被稱為獄王。1986年，林書揚發起臺灣地區政治受難人互助會，有一千余人參與。
這個我們這邊百度上的資料，不知道有沒有被修改...歷史、？中國的歷史尤其是現代史很多都被中共美化或被修改，在中國根本不可能了解全面,,歷史書上會說臺灣同胞，但是從臺版來看，值得被我們稱之為“臺灣同胞”的人或許可能只是像林書揚先生那樣有的有公正公平民主思想的統派人士，然而這一類人僅僅只是占一小小小部分...
舉報 回復 收藏 173樓
作者：cz0409 時間：2012-12-17 15:50:00
@qwe373923904 169樓
蓋房子需要征收各種稅。
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農村蓋房子要交什麼稅啊？我家前幾年剛剛新建的，不僅不用交稅，還有補貼。房基地在原來老房子的基礎上什麼也不用，但是要新申請房基地或在原房基地的基礎上擴大的話，需要審批，另外可能要交一點錢。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:56:00
@不知姓名不具 171樓
臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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不好意思LZ。讓你的樓歪太厲害了,,,抱歉，關於土地制度及政策，如果你對這方面有研究，建議你到中國來走一走，去社會底層看一看，因為腐敗問題，可能國家的出臺的土地政策及采取的相關補助聽起來還不錯，但是底層農民能得到的實惠並沒有那麼多，享受的福利並沒有那麼好...
舉報 回復 收藏 175樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 16:16:00
@yyj112233 163樓
也不能全部否定啊，至少我們縣到現在幾乎所有大型的水庫、水渠等水利設施都是毛時代修建的。當然，也可能是那時候修得太多，導致現在都沒得修了，只能對原有的設施進行修修補補。
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可能他建設了一些地方吧，反正沒建設我們這裏。
舉報 回復 收藏 176樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 16:50:00
@shaguazhanghao 151樓
央企，屬於國企，領導並不固定，中共並不從中分紅！貪腐是另一個問題！！
油價 在中國 永遠都不會便宜，特別是享受型用油！而基本生產用油，政府有補貼！中國人口太多，生活水平提高之後，能源消耗太大，地球負擔不起，除非發現替代能源！
我對私家車一直懷有敵意！中國應該發展公共用車！所以本人對油價高並不反感！因為很多人根本就沒有必要開汽車上下班、購物、帶小孩！
剝削？那裏沒有所謂的“剝削”？剝......
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我真無語了。分紅，他們還需要分紅嗎？整個都是他們的。公共交通，如果中國的公共交通可以好一點，誰願意每天開車被堵在路上？你以為開車不累嗎？如果這個就叫做享受型用油，你這享受的標準也太低了吧？你對私家車懷有敵意，那麻煩你千萬別買私家車。不知道你是不是有公車可以私用，所以也不需要買私家車？是不是因為你享有公車還有配司機，所以也不知道開車其實很累？
對於就業問題，你居然認為拼爹是合理的，那我無話可說了。只能說，道不同不相為謀。繼承，是指對合法財產的繼承。以權謀私，這個居然也會被你認為是公平。那我就不知道什麼叫不公平了。
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作者：pabloli_23 時間：2012-12-17 16:55:00
臺灣農民的收入為何這麼高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，占總人口的72.6%的鄉村人口創造了占全國不到1/5的總產值，人均創造2360元。
同一份報告顯示，2005年大陸的耕地面積為122066.7千公頃，折合為18.31億畝。但這份報告裏1995年的耕地面積是94973.9千公頃，即14.24億畝左右，這與國土部公布的95年耕地面積為19.51億畝相差甚遠。這是一個疑問。另外，農業部在沒有任何其他數據詳細公布下，1996年大陸耕地面積直接增加了4億畝，達到了19.51億畝。這是另外一個疑問。但這不是本文想闡述的焦點所在。
以2005年18.31億畝的耕地面積為準，大陸人均耕地面積為1.4畝，不到世界平均水平4.8畝的的30%，每個鄉村人口擁有耕地面積為1.93畝。同時可以折算出在大陸每畝耕地創造出的產值為1224.5元。（本人用原始數據，即第一產業的總產值和官方公布的總面積相除得出。）由此可以看出，中國大陸的農業在改革開放期間發展迅速，但社會結構轉型還遠未完成，還處於農業經濟社會時代。
2003年，臺灣農業就業人口跌破70萬，為69.6萬人。2004年更降到64萬人，占總就業人口數的6.06%。2005年，農業經濟活動人口（在大陸一般以“鄉村人口”統計）占總人口的比例為5.74%。這是隨著經濟發展和農業角色的調整，農業人口向制造業和服務業轉移所導致的。只占全部人口不到6%的農業人口創造了總產值的1.66%，超過55億美元的產值。則農業活動的人群中，保守估算，人均每年創造的產值超過5.8萬元。2005年，臺灣有耕地總面積為60萬公頃，合900萬畝，人均耕地約0.4畝，但每個農業活動人口擁有耕地面積接近14畝！同時，臺灣耕地面積是逐年穩步增加的。
數據之後，我們看到，臺灣一個農民人均年收入是大陸農民的25倍。這裏面的原因是什麼？除了大陸在政府投入、科技創新方面投入明顯不足之外，是否還有其他因素在制約，特別是大陸無人願意耕田種地就荒蕪耕地，導致每年的耕地在急劇減少，但臺灣的耕地卻每年都在增加。這不能僅僅從大陸因為改革開放，沿海經濟發達勞動人口都從農村跑出來這簡單的層次上得出結論，最根本原因也許在土地所有制方面和農村組織制度上。這裏，我們先看幾則事例，然後簡單看看臺灣土改的做法，或許能從中得到某些啟示。
在臺北最高的建築——101大廈，即世貿中心附近的地段是“寸土寸金”。但就是在這裏，有一塊號稱臺北最貴的農田，主人不願意將這塊地賣出，每天在地裏種菜。政府還不能隨便動用國家暴力機器拆遷，更不能在土地上噴上一個顯眼的“拆”字。臺灣人都知道而且羨慕一個事實，那就是臺灣農民非常有錢。
臺灣現在的土地政策可以追溯到上世紀50年代開始實行的第一次土地改革。第一次土地改革中，通過“三七五減租”措施減低租金以調動農民的積極性，實行“公地放領”讓部分農民能夠很實惠買得土地，推行“耕者有其田”限制地主的耕地數量，超出部分由政府爭購轉賣給沒有土地的農民。
上世紀70～80年代的第二次土改實現了農業的專業化、企業化和機械化。這期間主要推行土地重劃，鼓勵轉移和兼並、化零為整形成規模。第三次土地改革是放寬土地流轉限制，這主要是上世紀90年代進行的，為了解決土地市場化問題，適應經濟發展的需要。
僅僅因為臺灣的土地改革就創造出了臺灣農業的輝煌，那是很偏頗的觀點。因此不管是土地私有還是土地公有，都只是提高生產力的其中一種方式。一般情況下，土地公權要在很高的生產力以及完善的法制基礎上才能實行，這就是馬克思認為公有制必須要在發達的資本主義社會的觀點。這是題外話。臺灣的私有制極大地促進了農業的發展，因為有了產權的自由流轉，避免了小農經濟；因為有了真正的法制和憲政保證土地私有權，避免了土地投機行為；更是有全面的政治權利之實現——結社自由的憲法權利下，才能讓真正以農民為主體的“農會”組織誕生。
在臺灣的農村，99%的農戶加入了農會組織。農會機構完善，自治性很強，有完善的民主體制運行，主要任務是提高農民的素質和技能，保護農民的權益和提高農民的政治地位。同時農會還幫助農民解決資金問題，因此也兼有金融機構的性質。在臺灣，農會就是農民最可靠的組織，也是政府與農民之間溝通的橋梁。
正是臺灣的土地所有制、民主憲政、農民自治組織三位成一體實現了臺灣農業經濟的飛躍，今天臺灣農民的地位才能那麼重要，農民的權利與其他社會階層一樣平等。上述三種因素也是產生本文前面的農民產值的25倍差距的最根本原因。
信力建
http://dsj.voc.com.cn/article/201206/201206251536591864.html
作者：qwe373923904 時間：2012-12-17 15:17:00
@u6rong 25樓
好可惜喔 不能蓋豪華農舍
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 15:22:00
@老衲的杜蕾斯 168樓
好可憐..還是趕快移民吧,,,
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那臺灣的統派不是更少了？
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 15:25:00
@老衲的杜蕾斯 168樓
好可憐..還是趕快移民吧,,,
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臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:49:00
@不知姓名不具 171樓
臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
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林書揚先生在臺灣光復後參與新民主主義革命。1950年因「中國GCD臺灣省工作委員會麻豆支部案」被捕並判無期徒刑，1984年出獄，長達34年7個月，是迄今為止海峽兩岸在白色恐怖下坐牢最久的馬克思主義政治犯。由於他是臺灣因政治案件入獄中，坐牢時間最長的一位，也被稱為獄王。1986年，林書揚發起臺灣地區政治受難人互助會，有一千余人參與。
這個我們這邊百度上的資料，不知道有沒有被修改...歷史、？中國的歷史尤其是現代史很多都被中共美化或被修改，在中國根本不可能了解全面,,歷史書上會說臺灣同胞，但是從臺版來看，值得被我們稱之為“臺灣同胞”的人或許可能只是像林書揚先生那樣有的有公正公平民主思想的統派人士，然而這一類人僅僅只是占一小小小部分...
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作者：cz0409 時間：2012-12-17 15:50:00
@qwe373923904 169樓
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農村蓋房子要交什麼稅啊？我家前幾年剛剛新建的，不僅不用交稅，還有補貼。房基地在原來老房子的基礎上什麼也不用，但是要新申請房基地或在原房基地的基礎上擴大的話，需要審批，另外可能要交一點錢。
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-17 15:56:00
@不知姓名不具 171樓
臺灣的統派源遠流長，不絕如縷。今年10月11日過世的林書揚先生，出身麻豆林家，就是個統派。他坐國民黨的牢近35年。1984年才放出來。讀讀歷史吧。這些人才代表臺灣人的真精神。
-----------------------------
不好意思LZ。讓你的樓歪太厲害了,,,抱歉，關於土地制度及政策，如果你對這方面有研究，建議你到中國來走一走，去社會底層看一看，因為腐敗問題，可能國家的出臺的土地政策及采取的相關補助聽起來還不錯，但是底層農民能得到的實惠並沒有那麼多，享受的福利並沒有那麼好...
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 16:16:00
@yyj112233 163樓
也不能全部否定啊，至少我們縣到現在幾乎所有大型的水庫、水渠等水利設施都是毛時代修建的。當然，也可能是那時候修得太多，導致現在都沒得修了，只能對原有的設施進行修修補補。
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可能他建設了一些地方吧，反正沒建設我們這裏。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 16:50:00
@shaguazhanghao 151樓
央企，屬於國企，領導並不固定，中共並不從中分紅！貪腐是另一個問題！！
油價 在中國 永遠都不會便宜，特別是享受型用油！而基本生產用油，政府有補貼！中國人口太多，生活水平提高之後，能源消耗太大，地球負擔不起，除非發現替代能源！
我對私家車一直懷有敵意！中國應該發展公共用車！所以本人對油價高並不反感！因為很多人根本就沒有必要開汽車上下班、購物、帶小孩！
剝削？那裏沒有所謂的“剝削”？剝......
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我真無語了。分紅，他們還需要分紅嗎？整個都是他們的。公共交通，如果中國的公共交通可以好一點，誰願意每天開車被堵在路上？你以為開車不累嗎？如果這個就叫做享受型用油，你這享受的標準也太低了吧？你對私家車懷有敵意，那麻煩你千萬別買私家車。不知道你是不是有公車可以私用，所以也不需要買私家車？是不是因為你享有公車還有配司機，所以也不知道開車其實很累？
對於就業問題，你居然認為拼爹是合理的，那我無話可說了。只能說，道不同不相為謀。繼承，是指對合法財產的繼承。以權謀私，這個居然也會被你認為是公平。那我就不知道什麼叫不公平了。
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作者：pabloli_23 時間：2012-12-17 16:55:00
臺灣農民的收入為何這麼高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，占總人口的72.6%的鄉村人口創造了占全國不到1/5的總產值，人均創造2360元。
同一份報告顯示，2005年大陸的耕地面積為122066.7千公頃，折合為18.31億畝。但這份報告裏1995年的耕地面積是94973.9千公頃，即14.24億畝左右，這與國土部公布的95年耕地面積為19.51億畝相差甚遠。這是一個疑問。另外，農業部在沒有任何其他數據詳細公布下，1996年大陸耕地面積直接增加了4億畝，達到了19.51億畝。這是另外一個疑問。但這不是本文想闡述的焦點所在。
以2005年18.31億畝的耕地面積為準，大陸人均耕地面積為1.4畝，不到世界平均水平4.8畝的的30%，每個鄉村人口擁有耕地面積為1.93畝。同時可以折算出在大陸每畝耕地創造出的產值為1224.5元。（本人用原始數據，即第一產業的總產值和官方公布的總面積相除得出。）由此可以看出，中國大陸的農業在改革開放期間發展迅速，但社會結構轉型還遠未完成，還處於農業經濟社會時代。
2003年，臺灣農業就業人口跌破70萬，為69.6萬人。2004年更降到64萬人，占總就業人口數的6.06%。2005年，農業經濟活動人口（在大陸一般以“鄉村人口”統計）占總人口的比例為5.74%。這是隨著經濟發展和農業角色的調整，農業人口向制造業和服務業轉移所導致的。只占全部人口不到6%的農業人口創造了總產值的1.66%，超過55億美元的產值。則農業活動的人群中，保守估算，人均每年創造的產值超過5.8萬元。2005年，臺灣有耕地總面積為60萬公頃，合900萬畝，人均耕地約0.4畝，但每個農業活動人口擁有耕地面積接近14畝！同時，臺灣耕地面積是逐年穩步增加的。
數據之後，我們看到，臺灣一個農民人均年收入是大陸農民的25倍。這裏面的原因是什麼？除了大陸在政府投入、科技創新方面投入明顯不足之外，是否還有其他因素在制約，特別是大陸無人願意耕田種地就荒蕪耕地，導致每年的耕地在急劇減少，但臺灣的耕地卻每年都在增加。這不能僅僅從大陸因為改革開放，沿海經濟發達勞動人口都從農村跑出來這簡單的層次上得出結論，最根本原因也許在土地所有制方面和農村組織制度上。這裏，我們先看幾則事例，然後簡單看看臺灣土改的做法，或許能從中得到某些啟示。
在臺北最高的建築——101大廈，即世貿中心附近的地段是“寸土寸金”。但就是在這裏，有一塊號稱臺北最貴的農田，主人不願意將這塊地賣出，每天在地裏種菜。政府還不能隨便動用國家暴力機器拆遷，更不能在土地上噴上一個顯眼的“拆”字。臺灣人都知道而且羨慕一個事實，那就是臺灣農民非常有錢。
臺灣現在的土地政策可以追溯到上世紀50年代開始實行的第一次土地改革。第一次土地改革中，通過“三七五減租”措施減低租金以調動農民的積極性，實行“公地放領”讓部分農民能夠很實惠買得土地，推行“耕者有其田”限制地主的耕地數量，超出部分由政府爭購轉賣給沒有土地的農民。
上世紀70～80年代的第二次土改實現了農業的專業化、企業化和機械化。這期間主要推行土地重劃，鼓勵轉移和兼並、化零為整形成規模。第三次土地改革是放寬土地流轉限制，這主要是上世紀90年代進行的，為了解決土地市場化問題，適應經濟發展的需要。
僅僅因為臺灣的土地改革就創造出了臺灣農業的輝煌，那是很偏頗的觀點。因此不管是土地私有還是土地公有，都只是提高生產力的其中一種方式。一般情況下，土地公權要在很高的生產力以及完善的法制基礎上才能實行，這就是馬克思認為公有制必須要在發達的資本主義社會的觀點。這是題外話。臺灣的私有制極大地促進了農業的發展，因為有了產權的自由流轉，避免了小農經濟；因為有了真正的法制和憲政保證土地私有權，避免了土地投機行為；更是有全面的政治權利之實現——結社自由的憲法權利下，才能讓真正以農民為主體的“農會”組織誕生。
在臺灣的農村，99%的農戶加入了農會組織。農會機構完善，自治性很強，有完善的民主體制運行，主要任務是提高農民的素質和技能，保護農民的權益和提高農民的政治地位。同時農會還幫助農民解決資金問題，因此也兼有金融機構的性質。在臺灣，農會就是農民最可靠的組織，也是政府與農民之間溝通的橋梁。
正是臺灣的土地所有制、民主憲政、農民自治組織三位成一體實現了臺灣農業經濟的飛躍，今天臺灣農民的地位才能那麼重要，農民的權利與其他社會階層一樣平等。上述三種因素也是產生本文前面的農民產值的25倍差距的最根本原因。
信力建
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- 文章數 : 15038
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由 Admin 周日 五月 19, 2013 10:59 pm
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作者：弓雖女幹夜宿 時間：2012-12-17 17:15:00
好帖子，頂了繼續看~
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 17:25:00
@pabloli_23 177樓
臺灣農民的收入為何這麽高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，......
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我覺得兩地不能簡單地用收入來比，應該也計入購買力平價。從購買力平價來說，臺灣的農民大約還是比大陸的農民收入為高。但可能就不是您說的25倍了。
另外，就我所知，臺灣的糧食自給率是百分之三十幾，大部份糧食仰賴進口（如從美國進口小麥、玉米、牛肉等等）。比大陸差多了。
倒不是說我作為一個臺灣人，滅自己的威風。但確實應該公平來看這個問題。而購買力平價是較為公平的計算方式。
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作者：youngxh211 時間：2012-12-17 17:48:00
@不知姓名不具 158樓
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老井對於美國經濟的一些預言還有<<GDP而引發的聊天>>，他的觀點我不評論，但是觀點角度比較有新意.
不管是在臺灣，還是在大陸，中國這個龐然大物的發展真的很令人好奇，兩岸以各自的視角看待大陸的發展，都會有些心得體會的。樓主看到有好的文章，也記得推薦給我啊。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 17:53:00
@youngxh211 180樓
樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老......
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謝謝您。如果有書，請推薦。我比較歡看寫成了書的。
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作者：弓雖女幹夜宿 時間：2012-12-17 17:15:00
好帖子，頂了繼續看~
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 17:25:00
@pabloli_23 177樓
臺灣農民的收入為何這麽高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，......
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我覺得兩地不能簡單地用收入來比，應該也計入購買力平價。從購買力平價來說，臺灣的農民大約還是比大陸的農民收入為高。但可能就不是您說的25倍了。
另外，就我所知，臺灣的糧食自給率是百分之三十幾，大部份糧食仰賴進口（如從美國進口小麥、玉米、牛肉等等）。比大陸差多了。
倒不是說我作為一個臺灣人，滅自己的威風。但確實應該公平來看這個問題。而購買力平價是較為公平的計算方式。
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作者：youngxh211 時間：2012-12-17 17:48:00
@不知姓名不具 158樓
順帶一提：我並不喜歡國民黨。我的家族裏，外公當過政治犯，阿姨（母親的妹妹）也被以政治理由逮捕審問過。母親是「漏網左派」。我也不喜歡民進黨，認為他們作為託庇於美、日勢力的獨派，並不是正確的道路；長久來看，闇於世界大勢，對臺灣是不利的。我既不是藍營，也不是綠營。我是一個在臺灣生活的中國人，像我這樣的人，可能只是「一小撮」，在臺灣也很寂寞，無人可以對語。但我相信我的立場是正確的。
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樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老井對於美國經濟的一些預言還有<<GDP而引發的聊天>>，他的觀點我不評論，但是觀點角度比較有新意.
不管是在臺灣，還是在大陸，中國這個龐然大物的發展真的很令人好奇，兩岸以各自的視角看待大陸的發展，都會有些心得體會的。樓主看到有好的文章，也記得推薦給我啊。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 17:53:00
@youngxh211 180樓
樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老......
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謝謝您。如果有書，請推薦。我比較歡看寫成了書的。
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Admin- Admin
- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 11:00 pm
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 18:09:00
@youngxh211 180樓
樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老......
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又，我在臺灣看大陸，是隔岸看花，一定有不少不盡不實之處。但我希望能從比較公道的立場來看大陸。區區此心，尚望理解。大體而言，我覺得從1949年以前，近乎中世紀的中國（不包括沿海的大城市，而是指一般的中國），發展成如今的狀況，是很了不得的。
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 18:14:00
@蔣公瑞元 176樓
我真無語了。分紅，他們還需要分紅嗎？整個都是他們的。公共交通，如果中國的公共交通可以好一點，誰願意每天開車被堵在路上？你以為開車不累嗎？如果這個就叫做享受型用油，你這享受的標準也太低了吧？你對私家車懷有敵意，那麻煩你千萬別買私家車。不知道你是不是有公車可以私用，所以也不需要買私家車？是不是因為你享有公車還有配司機，所以也不知道開車其實很累？
對於就業問題，你居然認為拼爹是合理的，那我無......
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首先，經營者和所有者是兩回事你說國有企業“整個都是他們的”是錯誤的，以中石油為例總資產超過3萬億如果屬於個人那比爾蓋茨也弱爆了。中石油是國有企業上市公司部分也是國資委絕對控股的，因此中石油集團公司總經理和上市公司董事長都是國務院任命的，中石油的老總是管理者而所有者是國家。
其次，汽油價格主要取決於原油成本，加工能耗和稅收。作為資源類產品汽油出廠不含稅價格中國和其他國家相差無幾，稅收占了很大一部分主要包括資源稅、石油特別收益金、增值稅、消費稅和地方三稅（城建稅、教育費附加和土地增值稅）。有車一族作為相對富裕的群體被征收較高稅收用於補貼公共交通和其他建設我認為也是合理的。
最後，我想說公平是相對的，我們都希望和追求公平但客觀的說這世界上沒有絕對的公平
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作者：奎斯特11 時間：2012-12-17 18:18:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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是Wen廢除農業稅的！！每年每畝地還能補貼點錢
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作者：pabloli_23 時間：2012-12-17 19:56:00
@不知姓名不具 179樓
我覺得兩地不能簡單地用收入來比，應該也計入購買力平價。從購買力平價來說，臺灣的農民大約還是比大陸的農民收入為高。但可能就不是您說的25倍了。
另外，就我所知，臺灣的糧食自給率是百分之三十幾，大部份糧食仰賴進口（如從美國進口小麥、玉米、牛肉等等）。比大陸差多了。
倒不是說我作為一個臺灣人，滅自己的威風。但確實應該公平來看這個問題。而購買力平價是較為公平的計算方式。
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你說得也有道理，在大陸農民是屬於低收入的族群，跟臺灣比較也沒有意義。
ps: 該文也非我所作。
舉報 回復 收藏 186樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 20:00:00
@輕騎2012 183樓
首先，經營者和所有者是兩回事你說國有企業“整個都是他們的”是錯誤的，以中石油為例總資產超過3萬億如果屬於個人那比爾蓋茨也弱爆了。中石油是國有企業上市公司部分也是國資委絕對控股的，因此中石油集團公司總經理和上市公司董事長都是國務院任命的，中石油的老總是管理者而所有者是國家。
其次，汽油價格主要取決於原油成本，加工能耗和稅收。作為資源類產品汽油出廠不含稅價格中國和其他國家相差無幾，稅收占了很......
-----------------------------
好吧，國家。都是國家的。稅收也是被國家拿去的。國企也是國家的。但是請問，國家是誰的？理論上是十三億人共有的，但實際上為誰在服務？國務院，還不是他們的？
不要再跟我說你的公平論，這樣的公平論，不只世界上所有正常國家沒有人會承認，恐怕連你所推崇的中共，也不敢公開主張吧？
舉報 回復 收藏 187樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 20:02:00
@輕騎2012 183樓
首先，經營者和所有者是兩回事你說國有企業“整個都是他們的”是錯誤的，以中石油為例總資產超過3萬億如果屬於個人那比爾蓋茨也弱爆了。中石油是國有企業上市公司部分也是國資委絕對控股的，因此中石油集團公司總經理和上市公司董事長都是國務院任命的，中石油的老總是管理者而所有者是國家。
其次，汽油價格主要取決於原油成本，加工能耗和稅收。作為資源類產品汽油出廠不含稅價格中國和其他國家相差無幾，稅收占了很......
-----------------------------
關於汽油和汽車的部分，你要麼就是生活在農村不知道城市裏的公交有多恐怖，要麼就是既得利益集團的一員，正在享受著這個集團給你的利益所以為維護這個利益說話。
舉報 回復 收藏 188樓
作者：youngxh211 時間：2012-12-17 20:16:00
@蔣公瑞元 186樓
好吧，國家。都是國家的。稅收也是被國家拿去的。國企也是國家的。但是請問，國家是誰的？理論上是十三億人共有的，但實際上為誰在服務？國務院，還不是他們的？
不要再跟我說你的公平論，這樣的公平論，不只世界上所有正常國家沒有人會承認，恐怕連你所推崇的中共，也不敢公開主張吧？
-----------------------------
稅收確實被國家拿去了，同時，國家也用這些稅收進行了，教育（九年義務教育你享受了，公辦教學若是你考上了，也是可以享受的），軍事（避免出現了別國入侵，比如日本侵華，和平時期，美軍強奸日本少女這些事，在中國也不會發生，這些是你看不到，但確實是讓你享受到國家福利），基建（你開車，你走路，你家門口的馬路，這些都是國家來建的，你同樣也享受著這些福利），水電通訊（你要是去一些偏遠山區，信號照樣可以有，而在美國私有化後，這些地方的通訊你就別指望了），公交（1塊錢的公交系統，地鐵系統，這些是美國，香港，這些私有化下的價格所不可比擬的，同樣這些補貼的錢都是來自國家稅收，國家央企的紅利）所有這些公共服務，你平時甚至認為理所當然的東西其實都是國家通過財稅收入進行補貼的。而你所覺得，央企的利潤應該平方成13億份，直接打到各人卡上才算福利的話，這樣只會照成全民通脹
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 20:43:00
@蔣公瑞元 187樓
關於汽油和汽車的部分，你要麼就是生活在農村不知道城市裏的公交有多恐怖，要麼就是既得利益集團的一員，正在享受著這個集團給你的利益所以為維護這個利益說話。
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你可以針對我的觀點反駁但毫無根據的臆測我是什麼集團的一員有意思嗎？公共交通是不夠完善，要更加完善可以啊但需要時間需要錢，錢也不是天上掉下來的，再加稅你願意嗎？
關於公平的問題我不看主張我看事實，公平是相對的你非要絕對化的看問題我也沒辦法，比爾蓋茨的兒子一生註定比窮苦人家的小孩富裕，兩者能夠獲得的教育和工作機會是公平的嗎？
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作者：chanelchanel 來自：手機版 時間：2012-12-17 20:55:00
回復第182樓(作者:@不知姓名不具 於 2012-12-17 18:09) @youngxh211 180樓 樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有…… ==========
這才哪兒到哪兒呀
將來最起碼是要恢復歷史的常態才可以
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 21:21:00
@輕騎2012 189樓
你可以針對我的觀點反駁但毫無根據的臆測我是什麼集團的一員有意思嗎？公共交通是不夠完善，要更加完善可以啊但需要時間需要錢，錢也不是天上掉下來的，再加稅你願意嗎？
關於公平的問題我不看主張我看事實，公平是相對的你非要絕對化的看問題我也沒辦法，比爾蓋茨的兒子一生註定比窮苦人家的小孩富裕，兩者能夠獲得的教育和工作機會是公平的嗎？
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蓋茨他自己的合法的私有財產當然可以傳給子女，雖然他沒有這麼做。但是，當官的就可以利用職權為子女謀利益嗎？你覺得這個正當，我真的無話可說。
至於說交通要錢，現在政府的錢還少嗎？稅已經很高了，但是不同的是，世界上任何一個國家，高稅收必定與高福利相對應，低福利則與低稅收相對於。只有中國是高稅收低福利。錢不會從天上掉下來，但是會從官員的手裏消失掉。搞交通沒錢，搞教育沒錢，搞三公消費卻很有錢。金融危機的時候，公務員居然能領受到加薪以增加消費擴大內需的光榮任務。這任務怎麼不讓百姓去做？任何一個正常的負責任的政府，在金融危機之中，都只有公務員減薪，百姓發消費券去擴大內需的。而你還為這樣的政府辯護，我不得不懷疑你的屁股坐在哪一邊了。
舉報 回復 收藏 192樓
作者：螞蟻部落7620 時間：2012-12-17 21:28:00
@老衲的杜蕾斯 155樓
你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
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這樣的灣灣你也噴?服了你,象樓住這樣的臺灣人現在很少很少,臺灣視野開闊的人已經不多了,你當以為都象大陸人視野開闊?
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 21:31:00
@youngxh211 188樓
稅收確實被國家拿去了，同時，國家也用這些稅收進行了，教育（九年義務教育你享受了，公辦教學若是你考上了，也是可以享受的），軍事（避免出現了別國入侵，比如日本侵華，和平時期，美軍強奸日本少女這些事，在中國也不會發生，這些是你看不到，但確實是讓你享受到國家福利），基建（你開車，你走路，你家門口的馬路，這些都是國家來建的，你同樣也享受著這些福利），水電通訊（你要是去一些偏遠山區，信號照樣可以有，而......
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你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外是什麼水平，大家心知肚明。一塊錢的公交，那是十五年前的事情了，地鐵更沒有這個價格。當然如果你是北京的，那你確實可以感謝這個政府，他們收了全國百姓那麼多錢，補貼你們的交通，讓你們可以有一塊錢的地鐵。
@youngxh211 180樓
樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有這種視野確實讓人佩服。你的好多想法和我相同，向樓主推薦幾個人的文章吧，有些是體制內的人，有些是央企的人。分別從他們的角度，在宏觀和微觀上對老共的建國這些年的發展進行了論述。
西西河論壇上陳經的官辦經濟。這人對老共的央企集團有比較好的論述。
西西河論壇上WXMANG（忙總）文集。這人對老共改開以來的微觀經濟運行有著很好的論述。
古道老......
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又，我在臺灣看大陸，是隔岸看花，一定有不少不盡不實之處。但我希望能從比較公道的立場來看大陸。區區此心，尚望理解。大體而言，我覺得從1949年以前，近乎中世紀的中國（不包括沿海的大城市，而是指一般的中國），發展成如今的狀況，是很了不得的。
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 18:14:00
@蔣公瑞元 176樓
我真無語了。分紅，他們還需要分紅嗎？整個都是他們的。公共交通，如果中國的公共交通可以好一點，誰願意每天開車被堵在路上？你以為開車不累嗎？如果這個就叫做享受型用油，你這享受的標準也太低了吧？你對私家車懷有敵意，那麻煩你千萬別買私家車。不知道你是不是有公車可以私用，所以也不需要買私家車？是不是因為你享有公車還有配司機，所以也不知道開車其實很累？
對於就業問題，你居然認為拼爹是合理的，那我無......
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首先，經營者和所有者是兩回事你說國有企業“整個都是他們的”是錯誤的，以中石油為例總資產超過3萬億如果屬於個人那比爾蓋茨也弱爆了。中石油是國有企業上市公司部分也是國資委絕對控股的，因此中石油集團公司總經理和上市公司董事長都是國務院任命的，中石油的老總是管理者而所有者是國家。
其次，汽油價格主要取決於原油成本，加工能耗和稅收。作為資源類產品汽油出廠不含稅價格中國和其他國家相差無幾，稅收占了很大一部分主要包括資源稅、石油特別收益金、增值稅、消費稅和地方三稅（城建稅、教育費附加和土地增值稅）。有車一族作為相對富裕的群體被征收較高稅收用於補貼公共交通和其他建設我認為也是合理的。
最後，我想說公平是相對的，我們都希望和追求公平但客觀的說這世界上沒有絕對的公平
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作者：奎斯特11 時間：2012-12-17 18:18:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
-----------------------------
是Wen廢除農業稅的！！每年每畝地還能補貼點錢
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作者：pabloli_23 時間：2012-12-17 19:56:00
@不知姓名不具 179樓
我覺得兩地不能簡單地用收入來比，應該也計入購買力平價。從購買力平價來說，臺灣的農民大約還是比大陸的農民收入為高。但可能就不是您說的25倍了。
另外，就我所知，臺灣的糧食自給率是百分之三十幾，大部份糧食仰賴進口（如從美國進口小麥、玉米、牛肉等等）。比大陸差多了。
倒不是說我作為一個臺灣人，滅自己的威風。但確實應該公平來看這個問題。而購買力平價是較為公平的計算方式。
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你說得也有道理，在大陸農民是屬於低收入的族群，跟臺灣比較也沒有意義。
ps: 該文也非我所作。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 20:00:00
@輕騎2012 183樓
首先，經營者和所有者是兩回事你說國有企業“整個都是他們的”是錯誤的，以中石油為例總資產超過3萬億如果屬於個人那比爾蓋茨也弱爆了。中石油是國有企業上市公司部分也是國資委絕對控股的，因此中石油集團公司總經理和上市公司董事長都是國務院任命的，中石油的老總是管理者而所有者是國家。
其次，汽油價格主要取決於原油成本，加工能耗和稅收。作為資源類產品汽油出廠不含稅價格中國和其他國家相差無幾，稅收占了很......
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好吧，國家。都是國家的。稅收也是被國家拿去的。國企也是國家的。但是請問，國家是誰的？理論上是十三億人共有的，但實際上為誰在服務？國務院，還不是他們的？
不要再跟我說你的公平論，這樣的公平論，不只世界上所有正常國家沒有人會承認，恐怕連你所推崇的中共，也不敢公開主張吧？
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 20:02:00
@輕騎2012 183樓
首先，經營者和所有者是兩回事你說國有企業“整個都是他們的”是錯誤的，以中石油為例總資產超過3萬億如果屬於個人那比爾蓋茨也弱爆了。中石油是國有企業上市公司部分也是國資委絕對控股的，因此中石油集團公司總經理和上市公司董事長都是國務院任命的，中石油的老總是管理者而所有者是國家。
其次，汽油價格主要取決於原油成本，加工能耗和稅收。作為資源類產品汽油出廠不含稅價格中國和其他國家相差無幾，稅收占了很......
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關於汽油和汽車的部分，你要麼就是生活在農村不知道城市裏的公交有多恐怖，要麼就是既得利益集團的一員，正在享受著這個集團給你的利益所以為維護這個利益說話。
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作者：youngxh211 時間：2012-12-17 20:16:00
@蔣公瑞元 186樓
好吧，國家。都是國家的。稅收也是被國家拿去的。國企也是國家的。但是請問，國家是誰的？理論上是十三億人共有的，但實際上為誰在服務？國務院，還不是他們的？
不要再跟我說你的公平論，這樣的公平論，不只世界上所有正常國家沒有人會承認，恐怕連你所推崇的中共，也不敢公開主張吧？
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稅收確實被國家拿去了，同時，國家也用這些稅收進行了，教育（九年義務教育你享受了，公辦教學若是你考上了，也是可以享受的），軍事（避免出現了別國入侵，比如日本侵華，和平時期，美軍強奸日本少女這些事，在中國也不會發生，這些是你看不到，但確實是讓你享受到國家福利），基建（你開車，你走路，你家門口的馬路，這些都是國家來建的，你同樣也享受著這些福利），水電通訊（你要是去一些偏遠山區，信號照樣可以有，而在美國私有化後，這些地方的通訊你就別指望了），公交（1塊錢的公交系統，地鐵系統，這些是美國，香港，這些私有化下的價格所不可比擬的，同樣這些補貼的錢都是來自國家稅收，國家央企的紅利）所有這些公共服務，你平時甚至認為理所當然的東西其實都是國家通過財稅收入進行補貼的。而你所覺得，央企的利潤應該平方成13億份，直接打到各人卡上才算福利的話，這樣只會照成全民通脹
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 20:43:00
@蔣公瑞元 187樓
關於汽油和汽車的部分，你要麼就是生活在農村不知道城市裏的公交有多恐怖，要麼就是既得利益集團的一員，正在享受著這個集團給你的利益所以為維護這個利益說話。
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你可以針對我的觀點反駁但毫無根據的臆測我是什麼集團的一員有意思嗎？公共交通是不夠完善，要更加完善可以啊但需要時間需要錢，錢也不是天上掉下來的，再加稅你願意嗎？
關於公平的問題我不看主張我看事實，公平是相對的你非要絕對化的看問題我也沒辦法，比爾蓋茨的兒子一生註定比窮苦人家的小孩富裕，兩者能夠獲得的教育和工作機會是公平的嗎？
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作者：chanelchanel 來自：手機版 時間：2012-12-17 20:55:00
回復第182樓(作者:@不知姓名不具 於 2012-12-17 18:09) @youngxh211 180樓 樓主你的視野讓人刮目向看啊，在臺灣那種媒體宣傳下，還能有…… ==========
這才哪兒到哪兒呀
將來最起碼是要恢復歷史的常態才可以
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-17 21:21:00
@輕騎2012 189樓
你可以針對我的觀點反駁但毫無根據的臆測我是什麼集團的一員有意思嗎？公共交通是不夠完善，要更加完善可以啊但需要時間需要錢，錢也不是天上掉下來的，再加稅你願意嗎？
關於公平的問題我不看主張我看事實，公平是相對的你非要絕對化的看問題我也沒辦法，比爾蓋茨的兒子一生註定比窮苦人家的小孩富裕，兩者能夠獲得的教育和工作機會是公平的嗎？
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蓋茨他自己的合法的私有財產當然可以傳給子女，雖然他沒有這麼做。但是，當官的就可以利用職權為子女謀利益嗎？你覺得這個正當，我真的無話可說。
至於說交通要錢，現在政府的錢還少嗎？稅已經很高了，但是不同的是，世界上任何一個國家，高稅收必定與高福利相對應，低福利則與低稅收相對於。只有中國是高稅收低福利。錢不會從天上掉下來，但是會從官員的手裏消失掉。搞交通沒錢，搞教育沒錢，搞三公消費卻很有錢。金融危機的時候，公務員居然能領受到加薪以增加消費擴大內需的光榮任務。這任務怎麼不讓百姓去做？任何一個正常的負責任的政府，在金融危機之中，都只有公務員減薪，百姓發消費券去擴大內需的。而你還為這樣的政府辯護，我不得不懷疑你的屁股坐在哪一邊了。
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作者：螞蟻部落7620 時間：2012-12-17 21:28:00
@老衲的杜蕾斯 155樓
你是來反串的還是深藍...o(╯□╰)o 我們的祖國是中華人民共和國，你們的祖國是中華民國,親...
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這樣的灣灣你也噴?服了你,象樓住這樣的臺灣人現在很少很少,臺灣視野開闊的人已經不多了,你當以為都象大陸人視野開闊?
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@youngxh211 188樓
稅收確實被國家拿去了，同時，國家也用這些稅收進行了，教育（九年義務教育你享受了，公辦教學若是你考上了，也是可以享受的），軍事（避免出現了別國入侵，比如日本侵華，和平時期，美軍強奸日本少女這些事，在中國也不會發生，這些是你看不到，但確實是讓你享受到國家福利），基建（你開車，你走路，你家門口的馬路，這些都是國家來建的，你同樣也享受著這些福利），水電通訊（你要是去一些偏遠山區，信號照樣可以有，而......
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你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外是什麼水平，大家心知肚明。一塊錢的公交，那是十五年前的事情了，地鐵更沒有這個價格。當然如果你是北京的，那你確實可以感謝這個政府，他們收了全國百姓那麼多錢，補貼你們的交通，讓你們可以有一塊錢的地鐵。
Admin- Admin
- 文章數 : 15038
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由 Admin 周日 五月 19, 2013 11:00 pm
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作者：螞蟻部落7620 時間：2012-12-17 21:33:00
@不知姓名不具 149樓
再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
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重工業是要付出巨大的代價才能換來,是要犧牲民生來換的.在中國的西北有很多重工業城市.它們都以數字代號為單位.比如象西飛的602.你知道嗎?有幾萬人的航空工業.類似的還有成都的611,沈陽的601.都是幾萬人的大航空工業.美國人就怕中國這些重工業
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 21:39:00
@蔣公瑞元 191樓
蓋茨他自己的合法的私有財產當然可以傳給子女，雖然他沒有這麼做。但是，當官的就可以利用職權為子女謀利益嗎？你覺得這個正當，我真的無話可說。
至於說交通要錢，現在政府的錢還少嗎？稅已經很高了，但是不同的是，世界上任何一個國家，高稅收必定與高福利相對應，低福利則與低稅收相對於。只有中國是高稅收低福利。錢不會從天上掉下來，但是會從官員的手裏消失掉。搞交通沒錢，搞教育沒錢，搞三公消費卻很有錢。金......
-----------------------------
我舉得例子只是要說明公平沒有絕對的。濫用職權以權謀私是非法行為，沒有人會為此辯護，我有證據證明某些官員貪汙或以權謀私我也會舉報而你又臆想別人的想法了。
關於福利與稅收問題不能無視國家的基本國情發展現狀靜止片面的看問題，我們國家30年前是什麼狀況你應該清楚，這些年的進步你也看的到，從一個人口眾多的落後發展中國家向高福利發達國家轉變二三十年的發展就夠了嗎？如果你有點經濟常識的話就知道，經濟危機中給全民發錢發消費券等於飲鴆止渴只會造成通貨膨脹
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作者：螞蟻部落7620 時間：2012-12-17 21:42:00
@螞蟻部落7620 2012-12-17 21:33:04
重工業是要付出巨大的代價才能換來,是要犧牲民生來換的.在中國的西北有很多重工業城市.它們都以數字代號為單位.比如象西飛的602.你知道嗎?有幾萬人的航空工業.類似的還有成都的611,沈陽的601.都是幾萬人的大航空工業.美國人就怕中國這些重工業
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你知道美國的戰略運輸機C17嗎?給你看張這個的Y20,集全國之力發展的戰略運輸機,這世界只有三個國家有這樣的實力,俄羅斯,美國,中國,歐盟是團體不算國家,中國的大型運輸機的技術含量即將超過俄羅斯.一下是Y20.開年你就可以看到真機了
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作者：四海飄舟 來自：Android客戶端 時間：2012-12-17 21:42:00
回復第177樓，@pabloli_23
臺灣農民的收入為何這麼高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，占總人口的72.6%的鄉村人口創造了占全國不到1/5的總產值，人均創造2360元。
同一份報告顯示，2005年大陸的耕地面積為122066.7千公頃，折合為18.31億畝。但這份報告裏1995年的耕地面積是94973.9千公頃，即14.24億畝左右，這與國土部公布的95年耕地面積為19.51億畝相差甚遠。這是一...
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前面很有道理，後面一點叫做臉上貼金
收入差別的直接原因：大陸鄉村人均耕地1.96畝，臺灣農業活動人口人均14畝，見你的文中。農業生產必然走向專業化，規模化。通俗講就是收入決定的，1畝多的地，不如外出打工，從事其他行業。一部分農民轉化成城鎮人口，一部分農民將耕地集中，規模化生產。當農民收入和其他行業收入相當的時候，流動性趨向平衡，就比較安定了。平原地區的規模化生產發展較好，山區比較困難，不排除部分山區有耕地荒蕪，總耕地面積下降的趨勢。
總之，農業規模化生產是必然趨勢，經濟規律決定的。土地所有制，民主憲政，農民自治這些只是保證其完成的方式，被你擡高成必要條件了。方式只有一種麼？
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 21:43:00
@蔣公瑞元 193樓
你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外是什麼水平，大家心知肚明。一塊錢的公交，那是十五年前的事情了，地鐵更沒有這個價格。當然如果你是北京的，那你確實......
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不究原因，眼中只有政府的黑看不到政府的白也是不客觀的。不想繼續歪樓了，你關心的問題可以另外開貼討論，這貼還給樓主吧
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 22:25:00
我把中共的革命看作中國長期革命的一環。我相信裏面必有種種問題，就像法國大革命並不人道一般。但到了最後，法國大革命對於全人類而言，還是正面大於負面。
如果中國沒有一個統一的政府，我想一切都會化為泡影。還是提我在上面提到過的何炳棣寫的《中國人口研究》（有葛劍雄的中譯本），他指出辛亥革命以後的幾年內，光是四川北部幾十個縣，就發生了四百多場戰爭，死亡人數是一百多萬。我們都不希望再回到那種情況吧？亂了，要再統一起來，就難了，而且又要死多少人？當然，我也知道情勢的發展，大概不是以個人意誌，甚至是集體意誌為轉移的。
我想大陸確實還有許多不公道的事。但解決之道，應該是漸進式的改革，胡適所謂的「點滴工程論」（piecemeal work）。治國之道，就算是有問題，也不能說變就變；如果一套政體，還有一定的人支持，就算不對，也得慢慢改。要付出的代價也小一點。
這幾年，我與大陸的朋友有些接觸，有時感覺到一般燥進之氣，不免為大陸憂。大陸現在如果出了什麼問題，我這個在臺灣的統派，是會難過的。那真叫親痛仇快，獨派可要高興了。
起碼從我這個在臺灣的統派看來，大陸的一些政策可圈可點。特別是外交方面，真是進退有據。在臺灣由民選選出的總統，我覺得沒有一位比得上大陸並非普選出身的領導人。臺灣的政治人物，不作長久打算，通常只考慮四年，至多八年的問題。因為四年是任期，八年則是連任任期。臺灣的財政惡化，其實就是競選時候選人亂開支票的結果。減稅大家都贊成，花錢大家也同意。久而久之，就成了現在這個樣子。在大陸，我覺得還經不起這樣的折騰。
我覺得民國以來，所謂民主，究其實，就是你下來，我來幹。喊得最大聲的，其實也是為了得到政權；真得到了，也未必好得到那兒去。民主也不是烏托邦，它是一種給予政治合法性的程序。問題是：許多選民也許知道住家附近那兒該修路，那兒該造橋；但對於世界大局，或國家大事，未必真有什麼真知灼見。全由他們決定，我覺得結果未必一會好。
再說，考慮一下英國的情形，從1688年光榮革命起，一直到1920年代，才有了全民普選；中間是三百多年。十九世紀英國經濟發展時，工人並沒有選舉權。美國內戰結束後，黑人並沒有真正解放。一直到二十世紀七十年代的民權運動，他們才算是被平等看待。歐洲有些國家，甚至到了1970年代，婦女才有投票權。中國無論從1842鴉片戰爭算起， 或從1911年辛亥革命算起，或從1949年共產革命算起，發展速度都不算慢。當然，我同意大陸現在要求民主發展的壓力，可能比其他國家的都大。
如果把民主以技術方面的詞彙來表現，所謂民主，就是：將複雜的民意簡化（如臺灣，所有議題，都分成兩種正反意見，藍綠各據一方；但這把很多複雜的議題都簡化了），再從非常分散的地方，將民意量化統計，以給予政權合法性。臺灣民主發展得快，跟它的面積小有很大的關係。相對而言，大陸要大得多，交通發展等等，識字率等等，都要考慮。發展上自然會較慢。
我覺得現在大陸的共產黨，其歷史功能還未耗盡，還有必要由他們領導中國相當一段時間。現在立即走向臺灣式的民主，也未必就能符合現在追求民主的一些朋友們的願望。不要忘記：前蘇聯在所謂「蘇東波」之後，俄共垮臺，1980年代，人均預期壽命是70歲；但時至2005年，俄國的人均壽命，掉到了59歲。原因是財政崩潰，社會安全體系（儘管在俄共執政時也未必很好）跟著全面崩潰的結果。我引用的資料，來自於一本由Jean Bricmont寫的Humanitarian Imperialism（中譯名：《人道的帝國主義》，見頁46。又，此書尚無中譯本）。
區區此心，悠悠我心，但為君故，沈吟至今。中國的發展，維繫著西方以外，其他非西方世界的希望。中國人自己要看好了，除非確定未來會更好，寧願不要輕舉妄動。當然，這又是不以個人，甚或集體意誌為轉移的事了。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 22:50:00
@螞蟻部落7620 196樓
你知道美國的戰略運輸機C17嗎?給你看張這個的Y20,集全國之力發展的戰略運輸機,這世界只有三個國家有這樣的實力,俄羅斯,美國,中國,歐盟是團體不算國家,中國的大型運輸機的技術含量即將超過俄羅斯.一下是Y20.開年你就可以看到真機了
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開眼界了，謝謝。
作者：螞蟻部落7620 時間：2012-12-17 21:33:00
@不知姓名不具 149樓
再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
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重工業是要付出巨大的代價才能換來,是要犧牲民生來換的.在中國的西北有很多重工業城市.它們都以數字代號為單位.比如象西飛的602.你知道嗎?有幾萬人的航空工業.類似的還有成都的611,沈陽的601.都是幾萬人的大航空工業.美國人就怕中國這些重工業
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 21:39:00
@蔣公瑞元 191樓
蓋茨他自己的合法的私有財產當然可以傳給子女，雖然他沒有這麼做。但是，當官的就可以利用職權為子女謀利益嗎？你覺得這個正當，我真的無話可說。
至於說交通要錢，現在政府的錢還少嗎？稅已經很高了，但是不同的是，世界上任何一個國家，高稅收必定與高福利相對應，低福利則與低稅收相對於。只有中國是高稅收低福利。錢不會從天上掉下來，但是會從官員的手裏消失掉。搞交通沒錢，搞教育沒錢，搞三公消費卻很有錢。金......
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我舉得例子只是要說明公平沒有絕對的。濫用職權以權謀私是非法行為，沒有人會為此辯護，我有證據證明某些官員貪汙或以權謀私我也會舉報而你又臆想別人的想法了。
關於福利與稅收問題不能無視國家的基本國情發展現狀靜止片面的看問題，我們國家30年前是什麼狀況你應該清楚，這些年的進步你也看的到，從一個人口眾多的落後發展中國家向高福利發達國家轉變二三十年的發展就夠了嗎？如果你有點經濟常識的話就知道，經濟危機中給全民發錢發消費券等於飲鴆止渴只會造成通貨膨脹
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作者：螞蟻部落7620 時間：2012-12-17 21:42:00
@螞蟻部落7620 2012-12-17 21:33:04
重工業是要付出巨大的代價才能換來,是要犧牲民生來換的.在中國的西北有很多重工業城市.它們都以數字代號為單位.比如象西飛的602.你知道嗎?有幾萬人的航空工業.類似的還有成都的611,沈陽的601.都是幾萬人的大航空工業.美國人就怕中國這些重工業
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你知道美國的戰略運輸機C17嗎?給你看張這個的Y20,集全國之力發展的戰略運輸機,這世界只有三個國家有這樣的實力,俄羅斯,美國,中國,歐盟是團體不算國家,中國的大型運輸機的技術含量即將超過俄羅斯.一下是Y20.開年你就可以看到真機了
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作者：四海飄舟 來自：Android客戶端 時間：2012-12-17 21:42:00
回復第177樓，@pabloli_23
臺灣農民的收入為何這麼高
2012-06-25
臺灣農民人均年收入是大陸農民的25倍。
據《2007年中國農業發展報告》，改革開放發展以來，至2005年時，農業增加值占GDP的比重已從35%下降到12.5%。農業從業人員占社會從業人員的比重從接近70%下降到44.7%。中國總人口13億756萬，其中鄉村人口9億4907萬人，占72.6%。在這9億多的人口中，近1/3是農業勞動力。以此可以看出，近9.5億的鄉村人口創造了2.242萬億元產值，即，占總人口的72.6%的鄉村人口創造了占全國不到1/5的總產值，人均創造2360元。
同一份報告顯示，2005年大陸的耕地面積為122066.7千公頃，折合為18.31億畝。但這份報告裏1995年的耕地面積是94973.9千公頃，即14.24億畝左右，這與國土部公布的95年耕地面積為19.51億畝相差甚遠。這是一...
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前面很有道理，後面一點叫做臉上貼金
收入差別的直接原因：大陸鄉村人均耕地1.96畝，臺灣農業活動人口人均14畝，見你的文中。農業生產必然走向專業化，規模化。通俗講就是收入決定的，1畝多的地，不如外出打工，從事其他行業。一部分農民轉化成城鎮人口，一部分農民將耕地集中，規模化生產。當農民收入和其他行業收入相當的時候，流動性趨向平衡，就比較安定了。平原地區的規模化生產發展較好，山區比較困難，不排除部分山區有耕地荒蕪，總耕地面積下降的趨勢。
總之，農業規模化生產是必然趨勢，經濟規律決定的。土地所有制，民主憲政，農民自治這些只是保證其完成的方式，被你擡高成必要條件了。方式只有一種麼？
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作者：輕騎2012 時間：2012-12-17 21:43:00
@蔣公瑞元 193樓
你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外是什麼水平，大家心知肚明。一塊錢的公交，那是十五年前的事情了，地鐵更沒有這個價格。當然如果你是北京的，那你確實......
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不究原因，眼中只有政府的黑看不到政府的白也是不客觀的。不想繼續歪樓了，你關心的問題可以另外開貼討論，這貼還給樓主吧
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 22:25:00
我把中共的革命看作中國長期革命的一環。我相信裏面必有種種問題，就像法國大革命並不人道一般。但到了最後，法國大革命對於全人類而言，還是正面大於負面。
如果中國沒有一個統一的政府，我想一切都會化為泡影。還是提我在上面提到過的何炳棣寫的《中國人口研究》（有葛劍雄的中譯本），他指出辛亥革命以後的幾年內，光是四川北部幾十個縣，就發生了四百多場戰爭，死亡人數是一百多萬。我們都不希望再回到那種情況吧？亂了，要再統一起來，就難了，而且又要死多少人？當然，我也知道情勢的發展，大概不是以個人意誌，甚至是集體意誌為轉移的。
我想大陸確實還有許多不公道的事。但解決之道，應該是漸進式的改革，胡適所謂的「點滴工程論」（piecemeal work）。治國之道，就算是有問題，也不能說變就變；如果一套政體，還有一定的人支持，就算不對，也得慢慢改。要付出的代價也小一點。
這幾年，我與大陸的朋友有些接觸，有時感覺到一般燥進之氣，不免為大陸憂。大陸現在如果出了什麼問題，我這個在臺灣的統派，是會難過的。那真叫親痛仇快，獨派可要高興了。
起碼從我這個在臺灣的統派看來，大陸的一些政策可圈可點。特別是外交方面，真是進退有據。在臺灣由民選選出的總統，我覺得沒有一位比得上大陸並非普選出身的領導人。臺灣的政治人物，不作長久打算，通常只考慮四年，至多八年的問題。因為四年是任期，八年則是連任任期。臺灣的財政惡化，其實就是競選時候選人亂開支票的結果。減稅大家都贊成，花錢大家也同意。久而久之，就成了現在這個樣子。在大陸，我覺得還經不起這樣的折騰。
我覺得民國以來，所謂民主，究其實，就是你下來，我來幹。喊得最大聲的，其實也是為了得到政權；真得到了，也未必好得到那兒去。民主也不是烏托邦，它是一種給予政治合法性的程序。問題是：許多選民也許知道住家附近那兒該修路，那兒該造橋；但對於世界大局，或國家大事，未必真有什麼真知灼見。全由他們決定，我覺得結果未必一會好。
再說，考慮一下英國的情形，從1688年光榮革命起，一直到1920年代，才有了全民普選；中間是三百多年。十九世紀英國經濟發展時，工人並沒有選舉權。美國內戰結束後，黑人並沒有真正解放。一直到二十世紀七十年代的民權運動，他們才算是被平等看待。歐洲有些國家，甚至到了1970年代，婦女才有投票權。中國無論從1842鴉片戰爭算起， 或從1911年辛亥革命算起，或從1949年共產革命算起，發展速度都不算慢。當然，我同意大陸現在要求民主發展的壓力，可能比其他國家的都大。
如果把民主以技術方面的詞彙來表現，所謂民主，就是：將複雜的民意簡化（如臺灣，所有議題，都分成兩種正反意見，藍綠各據一方；但這把很多複雜的議題都簡化了），再從非常分散的地方，將民意量化統計，以給予政權合法性。臺灣民主發展得快，跟它的面積小有很大的關係。相對而言，大陸要大得多，交通發展等等，識字率等等，都要考慮。發展上自然會較慢。
我覺得現在大陸的共產黨，其歷史功能還未耗盡，還有必要由他們領導中國相當一段時間。現在立即走向臺灣式的民主，也未必就能符合現在追求民主的一些朋友們的願望。不要忘記：前蘇聯在所謂「蘇東波」之後，俄共垮臺，1980年代，人均預期壽命是70歲；但時至2005年，俄國的人均壽命，掉到了59歲。原因是財政崩潰，社會安全體系（儘管在俄共執政時也未必很好）跟著全面崩潰的結果。我引用的資料，來自於一本由Jean Bricmont寫的Humanitarian Imperialism（中譯名：《人道的帝國主義》，見頁46。又，此書尚無中譯本）。
區區此心，悠悠我心，但為君故，沈吟至今。中國的發展，維繫著西方以外，其他非西方世界的希望。中國人自己要看好了，除非確定未來會更好，寧願不要輕舉妄動。當然，這又是不以個人，甚或集體意誌為轉移的事了。
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-17 22:50:00
@螞蟻部落7620 196樓
你知道美國的戰略運輸機C17嗎?給你看張這個的Y20,集全國之力發展的戰略運輸機,這世界只有三個國家有這樣的實力,俄羅斯,美國,中國,歐盟是團體不算國家,中國的大型運輸機的技術含量即將超過俄羅斯.一下是Y20.開年你就可以看到真機了
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開眼界了，謝謝。
Admin- Admin
- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 11:00 pm
作者：湟水一山徒 時間：2012-12-17 23:39:00
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
-----------------------------
1，現在沒有那麼多了。前幾年說是五億農民。
2，目前的實際情況是耕地在集中化過程中，種地農民越來越少。也就是農村耕地在向那些種糧大戶和種植合作社手中集中。過去耕地和宅基地不允許裝讓使用權，現在耕地可以轉讓使用權，這在大陸叫土地流轉。以河南為例，很多農民把自己分到的耕地無償裝讓給種糧大戶，但是國家給的各種補貼歸自己，大概每畝地200元。
這樣的好處是集中耕作，便於科技種田和機械化耕作，且實際耕作面積增加了(大量一家一戶田埂和小水渠消失了）
3，大陸目前在大力推進農村城市化，不是讓農民進城爾是讓農村的基礎設施包括教育醫療等達到城市的水準。在軟件方面則是所謂離土不離鄉，讓農民轉化為市民。
4，大陸的政治核心在農村，tg的最大支持者是農民，這是他們執政的根本。這些年來的政策受惠最大的是農民，所以在可以看到的未來，大陸的政局非常穩定。
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作者：姐弟戀2012 來自：Android客戶端 時間：2012-12-18 00:05:00
回復第193樓，@蔣公瑞元
@youngxh211 188樓
稅收確實被國家拿去了，同時，國家也用這些稅收進行了，教育（九年義務教育你享受了，公辦教學若是你考上了，也是可以享受的），軍事（避免出現了別國入侵，比如日本侵華，和平時期，美軍強奸日本少女這些事，在中國也不會發生，這些是你看不到，但確實是讓你享受到國家福利），基建（你開車，你走路，你家門口的馬路，這些都是國家來建的，你同樣也享受著這些福利），水電通訊（你要是去一些偏遠山區，信號照樣可以有，而......
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你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外...
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作者：姐弟戀2012 來自：Android客戶端 時間：2012-12-18 00:14:00
回復第193樓，@蔣公瑞元
@youngxh211 188樓
稅收確實被國家拿去了，同時，國家也用這些稅收進行了，教育（九年義務教育你享受了，公辦教學若是你考上了，也是可以享受的），軍事（避免出現了別國入侵，比如日本侵華，和平時期，美軍強奸日本少女這些事，在中國也不會發生，這些是你看不到，但確實是讓你享受到國家福利），基建（你開車，你走路，你家門口的馬路，這些都是國家來建的，你同樣也享受著這些福利），水電通訊（你要是去一些偏遠山區，信號照樣可以有，而......
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你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外...
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哥們，手機一直看下來你觀點確有偏頗之處，用心看世界吧，另外，看到上面有同學說換戶口上面寫居民，這詞我非常不喜歡，該改公民好，
舉報 回復 收藏 204樓
作者：陌上歸途人 時間：2012-12-18 00:31:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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超生的沒土地分.
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作者：陌上歸途人 時間：2012-12-18 00:34:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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小時候,四川出現過浙江來討口的人,不過主要還是安徽的多.
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作者：陌上歸途人 時間：2012-12-18 00:36:00
@蔣公瑞元 106樓
民國時代，華北並不在國府的統治範圍，加上華北向來是兵家必爭之地，戰亂常有。但是至少江南，當年是能吃飽飯的。而毛時代的飢荒，是連江南這樣的地方都餓死人了。在既無戰亂也無蝗災也無洪澇的情況下發生飢荒，只有毛時代。民國時代，至少沒有在既無戰亂也無自然災害的地方發生飢荒。
-----------------------------
民國時四川也無戰亂,家爺爺家餓死四個,三年災難時我父親姊妹一個未死,說話要講良心.
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作者：無定論 時間：2012-12-18 01:08:00
@蔣公瑞元 51樓
灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
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不是50年，我家08還是09年分過。下一次分好像就是50年後了，那時我在外地上學不大清楚情況。
舉報 回復 收藏 208樓
作者：湟水一山徒 時間：2012-12-18 01:31:00
@蔣公瑞元
感覺你還是比較講道理的。你對國企的一些看法我不太同意，換個思路供你參考。
很多國企尤其是央企的確依據壟斷優勢獲得了巨額利潤，同時也存在過很多腐敗現象，包括員工至今的高收入等等。
問題是把兩桶油之類的企業換成埃克森或殼牌或者其他的私營企業又如何呢？稅收增加或油價降低？你相信資本家能比國企更仁慈？
我不認為國企就是原罪。雖然它問題多多，但於國於民的弊端並不比私企更多，而且大多問題是可以通過改革機制得到解決的。
自信的說我對央企的了解比你多很多。雖然央企之間的差異很大，例如鐵道部和上市央企和非上市央企之間，但後兩者的管理水平遠超多數民營（就是私營）企業。
我無意為國企辯解，因為我和你一樣身處體制外，區別在於我的客戶中有央企。
核心問題是央企的利益分配，它壟斷了很多資源，而它的利潤沒有直接分配給每一個國民，它的利潤部分留在國企或者通過稅收和財政做了二次分配，所以很多人吐槽說我沒有分配到一分錢。但無論如何這個利潤也無法裝到某些權貴個人的口袋中。你可以說國企高管可以通過采購商品工程招標等手段自己套利，但現在的情況是至少在我接觸的央企中，這樣的操作手法難道遠比很多民企的高管套利更難。因為央企的程序更多硬件門檻更高。
事實上大家更不滿的是電價油價等，做為任何一個國企都不能決定重要民生產品或服務的價格。誠然一些價格高於國外，但糧食油料等商品卻是常常低於國外的。
ps，大多數城市的公交是需要補貼的，就連我們這個窮省會的公交也是多年虧損運營的。順便一說，國營的鐵路貨運的運價不到私營的汽車運價的一半。
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作者：創業小冬瓜 來自：手機版 時間：2012-12-18 01:36:00
三年自然災害我們那裏死了不少人，說話確實要講良心
舉報 回復 收藏 210樓
作者：我愛白兔sz 時間：2012-12-18 01:37:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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來大陸了解一下吧，我不是GCD，不帶偏見的來看一看，你會發現有很多跟你聽到的不同
舉報 回復 收藏 211樓
作者：別了廢材 時間：2012-12-18 02:09:00
種田有補助，種子補助化肥補助水利政府出錢農民出力
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作者：mebox 時間：2012-12-18 03:54:00
難得一見討論帖。
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作者：巳酉醜金 時間：2012-12-18 11:00:00
下載一部毛選第五卷看看很多事情就清楚了，不過這本書現在都快成禁書了，要看就看77年版的。
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作者：邪惡V流落 時間：2012-12-18 12:06:00
作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 00:22:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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你對毛的評價我贊同，對蔣的我不同意。蔣就沒想走對路，或者說是在保證自身利益最大化的前提下找路，一碰到和自身利益有沖突的情況，馬上就繞開了，不管是對還是錯。
舉報 回復 收藏 215樓
作者：邪惡V流落 時間：2012-12-18 12:09:00
臺版出現這麼有養分的帖子太稀罕了。可惜要考試，沒空和大家聊，希望大家繼續聊得開心。
@不知姓名不具 41樓
我覺得這些政策大體會使農村穩定下來，不致於發生動亂。這也就意味著：過去中國歷史上造成改朝換代的一個關鍵問題：農民活不下去，大體是被解決了。
又，聽說現在中國的農業人口還有七、八億。是真的嗎？
美國的農業人口是百分之四。我覺得那是因為粗放式農業耕作造成的結果。中國由於人口基數過大，似乎永遠不可能使農業人口僅佔百分之四。不知道各位覺得大陸適當的農業人口， 佔全部人口的比例是多少，才較為合適？
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1，現在沒有那麼多了。前幾年說是五億農民。
2，目前的實際情況是耕地在集中化過程中，種地農民越來越少。也就是農村耕地在向那些種糧大戶和種植合作社手中集中。過去耕地和宅基地不允許裝讓使用權，現在耕地可以轉讓使用權，這在大陸叫土地流轉。以河南為例，很多農民把自己分到的耕地無償裝讓給種糧大戶，但是國家給的各種補貼歸自己，大概每畝地200元。
這樣的好處是集中耕作，便於科技種田和機械化耕作，且實際耕作面積增加了(大量一家一戶田埂和小水渠消失了）
3，大陸目前在大力推進農村城市化，不是讓農民進城爾是讓農村的基礎設施包括教育醫療等達到城市的水準。在軟件方面則是所謂離土不離鄉，讓農民轉化為市民。
4，大陸的政治核心在農村，tg的最大支持者是農民，這是他們執政的根本。這些年來的政策受惠最大的是農民，所以在可以看到的未來，大陸的政局非常穩定。
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作者：姐弟戀2012 來自：Android客戶端 時間：2012-12-18 00:05:00
回復第193樓，@蔣公瑞元
@youngxh211 188樓
稅收確實被國家拿去了，同時，國家也用這些稅收進行了，教育（九年義務教育你享受了，公辦教學若是你考上了，也是可以享受的），軍事（避免出現了別國入侵，比如日本侵華，和平時期，美軍強奸日本少女這些事，在中國也不會發生，這些是你看不到，但確實是讓你享受到國家福利），基建（你開車，你走路，你家門口的馬路，這些都是國家來建的，你同樣也享受著這些福利），水電通訊（你要是去一些偏遠山區，信號照樣可以有，而......
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你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外...
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舉報 回復 收藏 203樓
作者：姐弟戀2012 來自：Android客戶端 時間：2012-12-18 00:14:00
回復第193樓，@蔣公瑞元
@youngxh211 188樓
稅收確實被國家拿去了，同時，國家也用這些稅收進行了，教育（九年義務教育你享受了，公辦教學若是你考上了，也是可以享受的），軍事（避免出現了別國入侵，比如日本侵華，和平時期，美軍強奸日本少女這些事，在中國也不會發生，這些是你看不到，但確實是讓你享受到國家福利），基建（你開車，你走路，你家門口的馬路，這些都是國家來建的，你同樣也享受著這些福利），水電通訊（你要是去一些偏遠山區，信號照樣可以有，而......
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你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外...
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哥們，手機一直看下來你觀點確有偏頗之處，用心看世界吧，另外，看到上面有同學說換戶口上面寫居民，這詞我非常不喜歡，該改公民好，
舉報 回復 收藏 204樓
作者：陌上歸途人 時間：2012-12-18 00:31:00
@不知姓名不具 12樓
「按家庭實際人口重新分地」。這樣會不會促使農民們認為人多了，分到的土地也多；所以就多生孩子？
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超生的沒土地分.
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作者：陌上歸途人 時間：2012-12-18 00:34:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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小時候,四川出現過浙江來討口的人,不過主要還是安徽的多.
舉報 回復 收藏 206樓
作者：陌上歸途人 時間：2012-12-18 00:36:00
@蔣公瑞元 106樓
民國時代，華北並不在國府的統治範圍，加上華北向來是兵家必爭之地，戰亂常有。但是至少江南，當年是能吃飽飯的。而毛時代的飢荒，是連江南這樣的地方都餓死人了。在既無戰亂也無蝗災也無洪澇的情況下發生飢荒，只有毛時代。民國時代，至少沒有在既無戰亂也無自然災害的地方發生飢荒。
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民國時四川也無戰亂,家爺爺家餓死四個,三年災難時我父親姊妹一個未死,說話要講良心.
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作者：無定論 時間：2012-12-18 01:08:00
@蔣公瑞元 51樓
灣灣朋友，你好！大陸的土地制度變遷，要從孫中山革命談起。所謂鞭除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權，革命目標就包含了平均地權。民國創立以後，又提出三七五減租，實際上是因為當時平均地權實施起來有困難，所以折中一下，減租。但是由於民國並未控制全國大部分土地，所以三七五減租實施得也很不好，從而造成很多農民對政府不滿。黃埔軍北伐勝利之後，國共分道揚鑣，中共即以此指責國府，並將自己與國府對抗的行為稱......
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不是50年，我家08還是09年分過。下一次分好像就是50年後了，那時我在外地上學不大清楚情況。
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作者：湟水一山徒 時間：2012-12-18 01:31:00
@蔣公瑞元
感覺你還是比較講道理的。你對國企的一些看法我不太同意，換個思路供你參考。
很多國企尤其是央企的確依據壟斷優勢獲得了巨額利潤，同時也存在過很多腐敗現象，包括員工至今的高收入等等。
問題是把兩桶油之類的企業換成埃克森或殼牌或者其他的私營企業又如何呢？稅收增加或油價降低？你相信資本家能比國企更仁慈？
我不認為國企就是原罪。雖然它問題多多，但於國於民的弊端並不比私企更多，而且大多問題是可以通過改革機制得到解決的。
自信的說我對央企的了解比你多很多。雖然央企之間的差異很大，例如鐵道部和上市央企和非上市央企之間，但後兩者的管理水平遠超多數民營（就是私營）企業。
我無意為國企辯解，因為我和你一樣身處體制外，區別在於我的客戶中有央企。
核心問題是央企的利益分配，它壟斷了很多資源，而它的利潤沒有直接分配給每一個國民，它的利潤部分留在國企或者通過稅收和財政做了二次分配，所以很多人吐槽說我沒有分配到一分錢。但無論如何這個利潤也無法裝到某些權貴個人的口袋中。你可以說國企高管可以通過采購商品工程招標等手段自己套利，但現在的情況是至少在我接觸的央企中，這樣的操作手法難道遠比很多民企的高管套利更難。因為央企的程序更多硬件門檻更高。
事實上大家更不滿的是電價油價等，做為任何一個國企都不能決定重要民生產品或服務的價格。誠然一些價格高於國外，但糧食油料等商品卻是常常低於國外的。
ps，大多數城市的公交是需要補貼的，就連我們這個窮省會的公交也是多年虧損運營的。順便一說，國營的鐵路貨運的運價不到私營的汽車運價的一半。
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作者：創業小冬瓜 來自：手機版 時間：2012-12-18 01:36:00
三年自然災害我們那裏死了不少人，說話確實要講良心
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作者：我愛白兔sz 時間：2012-12-18 01:37:00
@不知姓名不具 4樓
謝謝您。 請問是每個地方都這樣嗎？我的意思是：全國都是這樣，還是各地有些差別？
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來大陸了解一下吧，我不是GCD，不帶偏見的來看一看，你會發現有很多跟你聽到的不同
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作者：別了廢材 時間：2012-12-18 02:09:00
種田有補助，種子補助化肥補助水利政府出錢農民出力
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作者：mebox 時間：2012-12-18 03:54:00
難得一見討論帖。
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作者：巳酉醜金 時間：2012-12-18 11:00:00
下載一部毛選第五卷看看很多事情就清楚了，不過這本書現在都快成禁書了，要看就看77年版的。
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作者：邪惡V流落 時間：2012-12-18 12:06:00
作者：shaguazhanghao 時間：2012-12-17 00:22:00
@蔣公瑞元 85樓
技術進步，如袁隆平的雜交水稻，以及一些水利建設減少了洪澇災害，這都是原因。清末不知道，民國，據祖輩人講，我們這裡並沒有出現糧食不夠吃，只是到建國以後，毛死以前，糧食不夠吃。
清末和民國時期，發生飢荒，一般都是在大規模的自然災害，或者戰亂發生的時候。如今，戰亂已無，洪災和旱災由於水利工程的建設也很少有了，我想，這個可能是吃飽飯的主要原因。畢竟，民國時期，沒有洪澇災害也無戰亂的地方，還是糧食......
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蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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你對毛的評價我贊同，對蔣的我不同意。蔣就沒想走對路，或者說是在保證自身利益最大化的前提下找路，一碰到和自身利益有沖突的情況，馬上就繞開了，不管是對還是錯。
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作者：邪惡V流落 時間：2012-12-18 12:09:00
臺版出現這麼有養分的帖子太稀罕了。可惜要考試，沒空和大家聊，希望大家繼續聊得開心。
Admin- Admin
- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 11:00 pm
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作者：wanchao112 時間：2012-12-18 12:27:00
@老衲的杜蕾斯 160樓
哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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東部沿海
土地匱乏啊
我連小麥和草都分不清
慚愧啊
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作者：wanchao112 時間：2012-12-18 12:31:00
@蔣公瑞元 135樓
可能我小時候的求學經歷和你有些不同，你說的那句話我不會背，背書考試也從來不是我的學習方式，所以我對所學的內容從來都在思考。至於說哪個黨代表誰的利益？這個也只是一家之言。國民黨後期是腐敗，這個你說的沒錯。但是，今天的中共沒有形成利益集團？還代表廣大人民的利益？
-----------------------------
胡扯
一個政府沒有保證國家的領土完整
沒有保障人民的生活安全
其他都是扯蛋
百姓不會給你去找原因 只會記住結果
歷史更不會
舉報 回復 收藏 218樓
作者：小釗2013 時間：2012-12-18 13:48:00
@不知姓名不具 48樓
能告訴我是什麼書嗎？我想找來看。
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超級工程有一百多個，涉及到農民的有村村通，農村社保，醫保，農業補貼，等等，每項都是幾百上千億，數不清，一直在做，2020年前基本上都可以做完成吧。
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作者：小釗2013 時間：2012-12-18 14:03:00
在大陸農村人口是百分四十幾。農民工有一兩億吧，大陸的情況是農民最差的也就是溫飽基本沒問題。剩余勞動力就去城裏打工，買了房就可以把戶口遷城裏，現在搞農業產業化，比如我們老家，種茶的，每家都是蓋小樓，我外婆家是小別墅，裝修也是很現代化的，有農業補貼和醫保社保，小額貸款，蓋房好像補貼兩三萬什麽的，不和道是不是針對貧困人口的。。。。村村通。就是村村通公路，還有一些公共社施看地方經濟，市裏會撥款，。。總的來說日子不錯，。。不想種田就去打工，我們南方的農民相當部分是很富裕的，西部聽說不行，，，。。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 14:10:00
@wanchao112 217樓
胡扯
一個政府沒有保證國家的領土完整
沒有保障人民的生活安全
其他都是扯蛋
百姓不會給你去找原因 只會記住結果
歷史更不會
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說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
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作者：tong35383 時間：2012-12-18 14:24:00
土地歸集體所有，集體歸領導所有，領導歸襠所有！全國的土地歸大地主--襠
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 15:01:00
@湟水一山徒 208樓
@蔣公瑞元
感覺你還是比較講道理的。你對國企的一些看法我不太同意，換個思路供你參考。
很多國企尤其是央企的確依據壟斷優勢獲得了巨額利潤，同時也存在過很多腐敗現象，包括員工至今的高收入等等。
問題是把兩桶油之類的企業換成埃克森或殼牌或者其他的私營企業又如何呢？稅收增加或油價降低？你相信資本家能比國企更仁慈？
我不認為國企就是原罪。雖然它問題多多，但於國於民的弊端並不比私企更多，而且......
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問題是，國企尤其是央企，由於其特殊的屬性，可以結合政府的能量，使老百姓沒有機會與之公平競爭。比如，某些行業的壟斷經營，某些行業的大型國企虧損了可以得到國家註資而東山再起但是老百姓虧損了只能破產了。官僚資本，把民族資本壓抑得喘不過氣。
至於說誰更仁慈，我認為，如果一個社會是靠誰的仁慈來維持正義，是不靠譜的。官員也好，央企老總也好，民企老板也好，都不是吃齋念佛的。但不同的是，官員和央企可以借助國家公權力。所以，作起惡來，危害更大。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 15:03:00
@姐弟戀2012 203樓
哥們，手機一直看下來你觀點確有偏頗之處，用心看世界吧，另外，看到上面有同學說換戶口上面寫居民，這詞我非常不喜歡，該改公民好，
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把全體國民分為兩種，確實不好，有歧視農民的嫌疑。應該改為公民。
舉報 回復 收藏 224樓
作者：90分的鐵道部 時間：2012-12-18 15:25:00
@木文Dt 108樓
沒必要全盤否定老毛吧,我也處於江南,我這裏現在還利益於他那個時代的很多的水利設施的建設.
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我也是江南的，正港江南核心地帶。很多水利設置都是老毛時代修建的。
舉報 回復 收藏 225樓
作者：90分的鐵道部 時間：2012-12-18 15:34:00
@不知姓名不具 149樓
再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
-----------------------------
就憑這點，你的見識比那個寧波人瑞元深刻。
舉報 回復 收藏 226樓
作者：90分的鐵道部 時間：2012-12-18 15:48:00
@蔣公瑞元 220樓
說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
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太偏激了。美國還到學校掃射的。克林頓還搞拉鏈門的，華爾街那幫大佬捅了窟窿要美聯儲擦屁股。。。。。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 15:54:00
@90分的鐵道部 226樓
太偏激了。美國還到學校掃射的。克林頓還搞拉鏈門的，華爾街那幫大佬捅了窟窿要美聯儲擦屁股。。。。。
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美國那個掃射至少不是官員搞的，克林頓拉鏈門是婚外情不是強奸。擦屁股的事情，中國政府幹的還少嗎？
舉報 回復 收藏 228樓
作者：90分的鐵道部 時間：2012-12-18 15:58:00
@蔣公瑞元
你應該是寧波人，可能還是奉化的，但是你不能因為和老蔣是同鄉就偏頗老蔣，那老毛的同鄉也不少吧。歷史並不是沒有給機會給老蔣，他自己不成器怪誰？
如果繼續是老蔣執政，大陸啥樣的大家都可以想象得到。就如樓主列舉的這個話題。土改他永遠無法在大陸完成土改。因為土地改革就是革他自己和他代表的這個階層的命。
舉報 回復 收藏 229樓
作者：pabloli_23 時間：2012-12-18 16:10:00
@不知姓名不具 199樓
如果把民主以技術方面的詞彙來表現，所謂民主，就是：將複雜的民意簡化（如臺灣，所有議題，都分成兩種正反意見，藍綠各據一方；但這把很多複雜的議題都簡化了），再從非常分散的地方，將民意量化統計，以給予政權合法性。
-----------------------------
？？？
民主這個機制，架設在於彰顯民意上，輔以監督與制衡力量來促其完善。
你說的似乎過於偏頗、似是而非。
多元社會裡，並非都是黑與白，而是彩色的。
舉報 回復 收藏 230樓
作者：光榮的廢話 時間：2012-12-18 16:10:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
-----------------------------
或許你的生活閱歷有限，見識比較局限，通篇看下來你的言論除了抱怨就是牢騷，感覺整個社會都欠你的似的，送你一句話，睜眼看世界！鍵盤牢騷不能致富。
國粉喜歡民國可以理解，但不應該為了反對某某而否定一切。偏激帶不了別人對你的認同。
最後再和你談談國企，它不完美，但是它在一定的歷史時期有它不可磨滅的歷史功績，包括現在，它也是它的生命力和功勞。國企的社會責任感可能你理解不了，很多一般私企民企不願意幹的“臟活累活”、“不賺錢的活”很多都是國企在默默幹，那些活很多都決定著中國未來所能達到的高度與民族生存。當然你們只看到人家光鮮的一面，不知別人背後的付出。那種活兒如果沒有國家意誌下力氣往裏賠錢根本辦不到，光靠幾個無利不起早的“企業家”中國也就菲律賓水平。具體例子不舉了，世人只喜歡看好戲，不關心好戲背後怎麽遭罪
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 16:12:00
@90分的鐵道部 228樓
@蔣公瑞元
你應該是寧波人，可能還是奉化的，但是你不能因為和老蔣是同鄉就偏頗老蔣，那老毛的同鄉也不少吧。歷史並不是沒有給機會給老蔣，他自己不成器怪誰？
如果繼續是老蔣執政，大陸啥樣的大家都可以想象得到。就如樓主列舉的這個話題。土改他永遠無法在大陸完成土改。因為土地改革就是革他自己和他代表的這個階層的命。
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孫中山說平均地權的事情老蔣沒辦好，確實是老蔣的硬傷。在這個問題上，他是有責任的。但是北伐、抗日、剿共三件事，我認為他做得沒錯。這個和是不是老鄉沒關系。我不是奉化的，但是離奉化很近。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 16:22:00
@光榮的廢話 230樓
或許你的生活閱歷有限，見識比較局限，通篇看下來你的言論除了抱怨就是牢騷，感覺整個社會都欠你的似的，送你一句話，睜眼看世界！鍵盤牢騷不能致富。
國粉喜歡民國可以理解，但不應該為了反對某某而否定一切。偏激帶不了別人對你的認同。
最後再和你談談國企，它不完美，但是它在一定的歷史時期有它不可磨滅的歷史功績，包括現在，它也是它的生命力和功勞。國企的社會責任感可能你理解不了，很多一般私企民企不願......
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整個社會沒有欠我，但是這個政府欠整個社會。鍵盤確實不能致富，那你還敲鍵盤幹什麽？你那麽喜歡國企，那你就喜歡好了。反正我不喜歡。還社會責任感，吸百姓血的螞蟥而已。你閱歷無限，見識也不局限，但是你有沒有聽說過卡紮菲什麽下場？
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作者：光榮的廢話 時間：2012-12-18 16:27:00
@蔣公瑞元 232樓
整個社會沒有欠我，但是這個政府欠整個社會。鍵盤確實不能致富，那你還敲鍵盤幹什麽？你那麽喜歡國企，那你就喜歡好了。反正我不喜歡。還社會責任感，吸百姓血的螞蟥而已。你閱歷無限，見識也不局限，但是你有沒有聽說過卡紮菲什麽下場？
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中國廟小，容不下你這尊大神。我就不建議你偷渡美國了，難度有點高。去棒子國那泡菜吧，我感覺你真像大寒冥國人。火星科技思密達
舉報 回復 收藏 234樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 16:33:00
@光榮的廢話 233樓
中國廟小，容不下你這尊大神。我就不建議你偷渡美國了，難度有點高。去棒子國那泡菜吧，我感覺你真像大寒冥國人。火星科技思密達
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拜托別動不動就中國，真當中國是你家私產？
作者：wanchao112 時間：2012-12-18 12:27:00
@老衲的杜蕾斯 160樓
哈哈，，一畝地~~~笑抽了,,,你要回去種的話就要喝西北風了..
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東部沿海
土地匱乏啊
我連小麥和草都分不清
慚愧啊
舉報 回復 收藏 217樓
作者：wanchao112 時間：2012-12-18 12:31:00
@蔣公瑞元 135樓
可能我小時候的求學經歷和你有些不同，你說的那句話我不會背，背書考試也從來不是我的學習方式，所以我對所學的內容從來都在思考。至於說哪個黨代表誰的利益？這個也只是一家之言。國民黨後期是腐敗，這個你說的沒錯。但是，今天的中共沒有形成利益集團？還代表廣大人民的利益？
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胡扯
一個政府沒有保證國家的領土完整
沒有保障人民的生活安全
其他都是扯蛋
百姓不會給你去找原因 只會記住結果
歷史更不會
舉報 回復 收藏 218樓
作者：小釗2013 時間：2012-12-18 13:48:00
@不知姓名不具 48樓
能告訴我是什麼書嗎？我想找來看。
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超級工程有一百多個，涉及到農民的有村村通，農村社保，醫保，農業補貼，等等，每項都是幾百上千億，數不清，一直在做，2020年前基本上都可以做完成吧。
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作者：小釗2013 時間：2012-12-18 14:03:00
在大陸農村人口是百分四十幾。農民工有一兩億吧，大陸的情況是農民最差的也就是溫飽基本沒問題。剩余勞動力就去城裏打工，買了房就可以把戶口遷城裏，現在搞農業產業化，比如我們老家，種茶的，每家都是蓋小樓，我外婆家是小別墅，裝修也是很現代化的，有農業補貼和醫保社保，小額貸款，蓋房好像補貼兩三萬什麽的，不和道是不是針對貧困人口的。。。。村村通。就是村村通公路，還有一些公共社施看地方經濟，市裏會撥款，。。總的來說日子不錯，。。不想種田就去打工，我們南方的農民相當部分是很富裕的，西部聽說不行，，，。。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 14:10:00
@wanchao112 217樓
胡扯
一個政府沒有保證國家的領土完整
沒有保障人民的生活安全
其他都是扯蛋
百姓不會給你去找原因 只會記住結果
歷史更不會
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說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
舉報 回復 收藏 221樓
作者：tong35383 時間：2012-12-18 14:24:00
土地歸集體所有，集體歸領導所有，領導歸襠所有！全國的土地歸大地主--襠
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 15:01:00
@湟水一山徒 208樓
@蔣公瑞元
感覺你還是比較講道理的。你對國企的一些看法我不太同意，換個思路供你參考。
很多國企尤其是央企的確依據壟斷優勢獲得了巨額利潤，同時也存在過很多腐敗現象，包括員工至今的高收入等等。
問題是把兩桶油之類的企業換成埃克森或殼牌或者其他的私營企業又如何呢？稅收增加或油價降低？你相信資本家能比國企更仁慈？
我不認為國企就是原罪。雖然它問題多多，但於國於民的弊端並不比私企更多，而且......
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問題是，國企尤其是央企，由於其特殊的屬性，可以結合政府的能量，使老百姓沒有機會與之公平競爭。比如，某些行業的壟斷經營，某些行業的大型國企虧損了可以得到國家註資而東山再起但是老百姓虧損了只能破產了。官僚資本，把民族資本壓抑得喘不過氣。
至於說誰更仁慈，我認為，如果一個社會是靠誰的仁慈來維持正義，是不靠譜的。官員也好，央企老總也好，民企老板也好，都不是吃齋念佛的。但不同的是，官員和央企可以借助國家公權力。所以，作起惡來，危害更大。
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 15:03:00
@姐弟戀2012 203樓
哥們，手機一直看下來你觀點確有偏頗之處，用心看世界吧，另外，看到上面有同學說換戶口上面寫居民，這詞我非常不喜歡，該改公民好，
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把全體國民分為兩種，確實不好，有歧視農民的嫌疑。應該改為公民。
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作者：90分的鐵道部 時間：2012-12-18 15:25:00
@木文Dt 108樓
沒必要全盤否定老毛吧,我也處於江南,我這裏現在還利益於他那個時代的很多的水利設施的建設.
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我也是江南的，正港江南核心地帶。很多水利設置都是老毛時代修建的。
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作者：90分的鐵道部 時間：2012-12-18 15:34:00
@不知姓名不具 149樓
再說一句：臺灣與大陸相比，缺了重工業這一塊。臺灣的工業，主要是民生工業或輕工業。重工業通常由政府公營，如造船廠、中鋼。但經營得並不出色。
大陸的重工業，主要是在毛澤東時期建立的。當時的民生工業較少發展。但我覺得這樣的發展模式，相對於臺灣，其實是有優勢的，這才能建立國家工商業的真正基礎（一個國家只有輕工業，沒有重工業，這是一種畸形的發展）；民生工業則要到鄧小平時代才發展起來。
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就憑這點，你的見識比那個寧波人瑞元深刻。
舉報 回復 收藏 226樓
作者：90分的鐵道部 時間：2012-12-18 15:48:00
@蔣公瑞元 220樓
說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
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太偏激了。美國還到學校掃射的。克林頓還搞拉鏈門的，華爾街那幫大佬捅了窟窿要美聯儲擦屁股。。。。。
舉報 回復 收藏 227樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 15:54:00
@90分的鐵道部 226樓
太偏激了。美國還到學校掃射的。克林頓還搞拉鏈門的，華爾街那幫大佬捅了窟窿要美聯儲擦屁股。。。。。
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美國那個掃射至少不是官員搞的，克林頓拉鏈門是婚外情不是強奸。擦屁股的事情，中國政府幹的還少嗎？
舉報 回復 收藏 228樓
作者：90分的鐵道部 時間：2012-12-18 15:58:00
@蔣公瑞元
你應該是寧波人，可能還是奉化的，但是你不能因為和老蔣是同鄉就偏頗老蔣，那老毛的同鄉也不少吧。歷史並不是沒有給機會給老蔣，他自己不成器怪誰？
如果繼續是老蔣執政，大陸啥樣的大家都可以想象得到。就如樓主列舉的這個話題。土改他永遠無法在大陸完成土改。因為土地改革就是革他自己和他代表的這個階層的命。
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作者：pabloli_23 時間：2012-12-18 16:10:00
@不知姓名不具 199樓
如果把民主以技術方面的詞彙來表現，所謂民主，就是：將複雜的民意簡化（如臺灣，所有議題，都分成兩種正反意見，藍綠各據一方；但這把很多複雜的議題都簡化了），再從非常分散的地方，將民意量化統計，以給予政權合法性。
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？？？
民主這個機制，架設在於彰顯民意上，輔以監督與制衡力量來促其完善。
你說的似乎過於偏頗、似是而非。
多元社會裡，並非都是黑與白，而是彩色的。
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作者：光榮的廢話 時間：2012-12-18 16:10:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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或許你的生活閱歷有限，見識比較局限，通篇看下來你的言論除了抱怨就是牢騷，感覺整個社會都欠你的似的，送你一句話，睜眼看世界！鍵盤牢騷不能致富。
國粉喜歡民國可以理解，但不應該為了反對某某而否定一切。偏激帶不了別人對你的認同。
最後再和你談談國企，它不完美，但是它在一定的歷史時期有它不可磨滅的歷史功績，包括現在，它也是它的生命力和功勞。國企的社會責任感可能你理解不了，很多一般私企民企不願意幹的“臟活累活”、“不賺錢的活”很多都是國企在默默幹，那些活很多都決定著中國未來所能達到的高度與民族生存。當然你們只看到人家光鮮的一面，不知別人背後的付出。那種活兒如果沒有國家意誌下力氣往裏賠錢根本辦不到，光靠幾個無利不起早的“企業家”中國也就菲律賓水平。具體例子不舉了，世人只喜歡看好戲，不關心好戲背後怎麽遭罪
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作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 16:12:00
@90分的鐵道部 228樓
@蔣公瑞元
你應該是寧波人，可能還是奉化的，但是你不能因為和老蔣是同鄉就偏頗老蔣，那老毛的同鄉也不少吧。歷史並不是沒有給機會給老蔣，他自己不成器怪誰？
如果繼續是老蔣執政，大陸啥樣的大家都可以想象得到。就如樓主列舉的這個話題。土改他永遠無法在大陸完成土改。因為土地改革就是革他自己和他代表的這個階層的命。
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孫中山說平均地權的事情老蔣沒辦好，確實是老蔣的硬傷。在這個問題上，他是有責任的。但是北伐、抗日、剿共三件事，我認為他做得沒錯。這個和是不是老鄉沒關系。我不是奉化的，但是離奉化很近。
舉報 回復 收藏 232樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 16:22:00
@光榮的廢話 230樓
或許你的生活閱歷有限，見識比較局限，通篇看下來你的言論除了抱怨就是牢騷，感覺整個社會都欠你的似的，送你一句話，睜眼看世界！鍵盤牢騷不能致富。
國粉喜歡民國可以理解，但不應該為了反對某某而否定一切。偏激帶不了別人對你的認同。
最後再和你談談國企，它不完美，但是它在一定的歷史時期有它不可磨滅的歷史功績，包括現在，它也是它的生命力和功勞。國企的社會責任感可能你理解不了，很多一般私企民企不願......
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整個社會沒有欠我，但是這個政府欠整個社會。鍵盤確實不能致富，那你還敲鍵盤幹什麽？你那麽喜歡國企，那你就喜歡好了。反正我不喜歡。還社會責任感，吸百姓血的螞蟥而已。你閱歷無限，見識也不局限，但是你有沒有聽說過卡紮菲什麽下場？
舉報 回復 收藏 233樓
作者：光榮的廢話 時間：2012-12-18 16:27:00
@蔣公瑞元 232樓
整個社會沒有欠我，但是這個政府欠整個社會。鍵盤確實不能致富，那你還敲鍵盤幹什麽？你那麽喜歡國企，那你就喜歡好了。反正我不喜歡。還社會責任感，吸百姓血的螞蟥而已。你閱歷無限，見識也不局限，但是你有沒有聽說過卡紮菲什麽下場？
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中國廟小，容不下你這尊大神。我就不建議你偷渡美國了，難度有點高。去棒子國那泡菜吧，我感覺你真像大寒冥國人。火星科技思密達
舉報 回復 收藏 234樓
作者：蔣公瑞元 時間：2012-12-18 16:33:00
@光榮的廢話 233樓
中國廟小，容不下你這尊大神。我就不建議你偷渡美國了，難度有點高。去棒子國那泡菜吧，我感覺你真像大寒冥國人。火星科技思密達
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拜托別動不動就中國，真當中國是你家私產？
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注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 11:01 pm
舉報 回復 收藏 235樓
作者：楊順順 時間：2012-12-18 16:50:00
@陌上歸途人 206樓
民國時四川也無戰亂,家爺爺家餓死四個,三年災難時我父親姊妹一個未死,說話要講良心.
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民國時沒戰亂？民國初到38有哪一年沒分裂，一開始不是袁世凱，之後軍閥，之後抗日，然後內戰，你到底是再針對哪一時期阿？
舉報 回復 收藏 236樓
作者：楊順順 時間：2012-12-18 16:53:00
@pabloli_23 229樓
？？？
民主這個機制，架設在於彰顯民意上，輔以監督與制衡力量來促其完善。
你說的似乎過於偏頗、似是而非。
多元社會裡，並非都是黑與白，而是彩色的。
-----------------------------
所以他說把問題簡化阿
舉報 回復 收藏 237樓
作者：pabloli_23 時間：2012-12-18 17:05:00
@楊順順 236樓
所以他說把問題簡化阿
-----------------------------
那個不叫簡化，而叫扭曲化…
民主這個機制，架設在於彰顯民意上，輔以監督與制衡力量來促其完善。 <-- 三行講完才叫簡化。
舉報 回復 收藏 238樓
作者：賬號一定要長 時間：2012-12-18 17:40:00
@不知姓名不具 19樓
我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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如果鄉鎮企業是國企就是那個時代的延續，但是基本上都淘汰了，譬如供銷社，百貨大樓，現在都是私人超市了，基本上是私企
舉報 回復 收藏 239樓
樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-18 17:53:00
@pabloli_23 237樓
那個不叫簡化，而叫扭曲化…
民主這個機制，架設在於彰顯民意上，輔以監督與制衡力量來促其完善。 <-- 三行講完才叫簡化。
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您說的是民主的理想狀況。問題是：往往民主的現實就是把問題簡化。舉個例子：九一一恐怖攻擊會發生，有深遠的歷史背景。美國想要控制石油資源，促使美國扶植以色列，以便當作一個支點「看管」阿拉伯世界。巴勒斯坦人民的被壓迫，伊朗的歷史經驗（美國在1953年推翻民選的Mohammad Mosaddegh首相，然後扶植巴勒維國王；最後造成了1979年的柯梅尼領導的革命），美國曾經扶植過伊拉克的海珊（大陸譯作什麼？）等等。最後促成了賓拉登的報復。我沒有說賓拉登是好人，我只是說：賓拉登的行動，必須從其歷史背景來看。而美國在過去的行徑中，促成了這些歷史背景的形成，是必須負相當一部份責任的。
然而，如果您看看美國這個民主的國度，如何討論這些問題，你就知道：這些問題如何被簡化了。美國電臺中的「名嘴」，把問題全局限在攻打伊拉克，是否能達成清理「恐怖主義」的目的這個問題上；而幾乎不討論整個事件的前因後果，以及美國在此該負的責任。
問題被簡化到這個程度，您覺得這樣的民主，能解決什麼問題？
我絕對承認民主是人類的必由之路，因為人必須為自己負責任。問題是：我們可能都想得到種種好處，而不想承擔責任。臺灣其實是個很典型的例子。說要減稅，大家都贊成。最後臺灣的公債創了歷史新高。
其實，連自由主義的大師John Stuart Mill，都承認實行民主必須有一些條件。他因此認為十九世紀的印度還不能實行民主，應該由英國殖民（見他"On Representative Government," 《論代議制政府》）。這當然是英國人的偏見。可是，從臺灣的經驗，我覺得他說的其實是有些道理的。
民主其實就是政治世界的市場機制。由「市民」（也可以理解成市場之民）來決定政策取向。可是，一切按市場機制，到底好不好？聲音大的，就壓倒了聲音弱的；還根本談不上講理了。John Stuart Mill在他那本" On Liberty"《論自由》中，談到人民的專制，比皇帝的專制還可怕。皇帝畢竟是一個人，民眾則可以變成可怕的力量。他指出：曾有一段時間，耶穌的死、蘇格拉底的死，都是有大量的民意贊成的。換言之，如果沒有一套堅強的自由主義傳統，民主會變成民粹。這正是臺灣的例子。我還記得阿扁貪汙腐敗時，我不敢在獨派面前指阿扁貪汙，甚至也不敢說自己是中國人，因為會捱揍。這是民粹的典型例子。
如果一個國家本是由菁英領導，其施政反映的就是這群菁英的水準。而民主化或民粹化的直接後果，是菁英意見與一般民眾的意見，如兩罈水位一高一低的水缸一般，在合而為一後，經過相激相盪，水位漸漸夷平，最後總水位必定下降。其施政水準也必定跟著下降。臺灣仍然是一個好例子。民主化以後，沒有任何一個民選總統，可以比得上並不由民選選出的蔣經國。
自由主義的精義之一，是相信點滴工程論（piecemeal work），相信一步一步、一點一滴的改革，要比全盤推翻了要好。當然，革命條件成熟了，這些話全是空話。此所以1949年共產革命之不可避免，辛亥革命之不可避免。但我覺得現在大陸並沒有革命的需要與條件。不如大家在自己的生活中，一點一滴的努力。學學李敖那位女兒吧，她做的事，最後會形成整體的進步的。這才是真正有效的、腳踏實地的奮鬥。所有民主國家，都經過這個過程，而且這個過程還相當長久。
舉報 回復 收藏 240樓
作者：爬墻等紅杏耶 時間：2012-12-18 18:18:00
@蔣公瑞元 106樓
民國時代，華北並不在國府的統治範圍，加上華北向來是兵家必爭之地，戰亂常有。但是至少江南，當年是能吃飽飯的。而毛時代的飢荒，是連江南這樣的地方都餓死人了。在既無戰亂也無蝗災也無洪澇的情況下發生飢荒，只有毛時代。民國時代，至少沒有在既無戰亂也無自然災害的地方發生飢荒。
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@邪惡V流落
你對毛的評價我贊同，對蔣的我不同意。蔣就沒想走對路，或者說是在保證自身利益最大化的前提下找路，一碰到和自身利益有沖突的情況，馬上就繞開了，不管是對還是錯。
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這是大躍進時，毛對大躍進的態度。請二位仔細閱讀一下。
改開之後，當時大躍進的始作俑者劉鄧的鄧掌了權，
其禦用文人，歪曲事實，給民眾洗腦，給主子洗地。
背景是：大躍進時，毛已經退居二線了。
連《人民日報》上“黨和國家領導人”都沒有毛的名字了。
毛只能通過《黨內通訊》小冊子，這種上到中央領導，下到生產隊長人手一冊的小冊子，
把意見下發到基層。
舉報 回復 收藏 241樓
作者：leejaymin 時間：2012-12-18 18:40:00
@shaguazhanghao 114樓
蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
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蔣都走錯什麼路了？ 回去看看歷史好不？ 探索？ 探索把孔廟 嶽飛廟 諸葛廟 全砸了？
舉報 回復 收藏 242樓
作者：leejaymin 時間：2012-12-18 18:42:00
@蔣公瑞元 128樓
兄弟，不要被政府的宣傳欺騙了。
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蔣公瑞元 頂你
舉報 回復 收藏 243樓
作者：leejaymin 時間：2012-12-18 18:43:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
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一般中國的國情 防內甚與防外
舉報 回復 收藏 244樓
作者：pabloli_23 時間：2012-12-18 21:04:00
@不知姓名不具 239樓
您說的是民主的理想狀況。問題是：往往民主的現實就是把問題簡化。舉個例子：九一一恐怖攻擊會發生，有深遠的歷史背景。美國想要控制石油資源，促使美國扶植以色列，以便當作一個支點「看管」阿拉伯世界。巴勒斯坦人民的被壓迫，伊朗的歷史經驗（美國在1953年推翻民選的Mohammad Mosaddegh首相，然後扶植巴勒維國王；最後造成了1979年的柯梅尼領導的革命），美國曾經扶植過伊拉克的海珊（大陸譯作什麼？）等等。最後促成了......
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？
你把一個國家的民主程度跟他的對外政策混為一談了，世界上不是只有美國，很多成熟的民主國家也未必採取跟美國同樣的政策，美國的對外政策也不能成為民主的原罪。
(CIA 搞砸一堆事情也不是新聞了...)
學李敖的女兒？有難度啊...
作者：楊順順 時間：2012-12-18 16:50:00
@陌上歸途人 206樓
民國時四川也無戰亂,家爺爺家餓死四個,三年災難時我父親姊妹一個未死,說話要講良心.
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民國時沒戰亂？民國初到38有哪一年沒分裂，一開始不是袁世凱，之後軍閥，之後抗日，然後內戰，你到底是再針對哪一時期阿？
舉報 回復 收藏 236樓
作者：楊順順 時間：2012-12-18 16:53:00
@pabloli_23 229樓
？？？
民主這個機制，架設在於彰顯民意上，輔以監督與制衡力量來促其完善。
你說的似乎過於偏頗、似是而非。
多元社會裡，並非都是黑與白，而是彩色的。
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所以他說把問題簡化阿
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作者：pabloli_23 時間：2012-12-18 17:05:00
@楊順順 236樓
所以他說把問題簡化阿
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那個不叫簡化，而叫扭曲化…
民主這個機制，架設在於彰顯民意上，輔以監督與制衡力量來促其完善。 <-- 三行講完才叫簡化。
舉報 回復 收藏 238樓
作者：賬號一定要長 時間：2012-12-18 17:40:00
@不知姓名不具 19樓
我讀到李光耀的一篇訪談。他說大陸鄉鎮企業佔全中國企業的百分之六十五。是真的嗎？鄉鎮企業與以前人民公社的生產大隊有沒有相繼承的關係？就是說：是不是由生產大隊轉型而成的？
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如果鄉鎮企業是國企就是那個時代的延續，但是基本上都淘汰了，譬如供銷社，百貨大樓，現在都是私人超市了，基本上是私企
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樓主：不知姓名不具 時間：2012-12-18 17:53:00
@pabloli_23 237樓
那個不叫簡化，而叫扭曲化…
民主這個機制，架設在於彰顯民意上，輔以監督與制衡力量來促其完善。 <-- 三行講完才叫簡化。
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您說的是民主的理想狀況。問題是：往往民主的現實就是把問題簡化。舉個例子：九一一恐怖攻擊會發生，有深遠的歷史背景。美國想要控制石油資源，促使美國扶植以色列，以便當作一個支點「看管」阿拉伯世界。巴勒斯坦人民的被壓迫，伊朗的歷史經驗（美國在1953年推翻民選的Mohammad Mosaddegh首相，然後扶植巴勒維國王；最後造成了1979年的柯梅尼領導的革命），美國曾經扶植過伊拉克的海珊（大陸譯作什麼？）等等。最後促成了賓拉登的報復。我沒有說賓拉登是好人，我只是說：賓拉登的行動，必須從其歷史背景來看。而美國在過去的行徑中，促成了這些歷史背景的形成，是必須負相當一部份責任的。
然而，如果您看看美國這個民主的國度，如何討論這些問題，你就知道：這些問題如何被簡化了。美國電臺中的「名嘴」，把問題全局限在攻打伊拉克，是否能達成清理「恐怖主義」的目的這個問題上；而幾乎不討論整個事件的前因後果，以及美國在此該負的責任。
問題被簡化到這個程度，您覺得這樣的民主，能解決什麼問題？
我絕對承認民主是人類的必由之路，因為人必須為自己負責任。問題是：我們可能都想得到種種好處，而不想承擔責任。臺灣其實是個很典型的例子。說要減稅，大家都贊成。最後臺灣的公債創了歷史新高。
其實，連自由主義的大師John Stuart Mill，都承認實行民主必須有一些條件。他因此認為十九世紀的印度還不能實行民主，應該由英國殖民（見他"On Representative Government," 《論代議制政府》）。這當然是英國人的偏見。可是，從臺灣的經驗，我覺得他說的其實是有些道理的。
民主其實就是政治世界的市場機制。由「市民」（也可以理解成市場之民）來決定政策取向。可是，一切按市場機制，到底好不好？聲音大的，就壓倒了聲音弱的；還根本談不上講理了。John Stuart Mill在他那本" On Liberty"《論自由》中，談到人民的專制，比皇帝的專制還可怕。皇帝畢竟是一個人，民眾則可以變成可怕的力量。他指出：曾有一段時間，耶穌的死、蘇格拉底的死，都是有大量的民意贊成的。換言之，如果沒有一套堅強的自由主義傳統，民主會變成民粹。這正是臺灣的例子。我還記得阿扁貪汙腐敗時，我不敢在獨派面前指阿扁貪汙，甚至也不敢說自己是中國人，因為會捱揍。這是民粹的典型例子。
如果一個國家本是由菁英領導，其施政反映的就是這群菁英的水準。而民主化或民粹化的直接後果，是菁英意見與一般民眾的意見，如兩罈水位一高一低的水缸一般，在合而為一後，經過相激相盪，水位漸漸夷平，最後總水位必定下降。其施政水準也必定跟著下降。臺灣仍然是一個好例子。民主化以後，沒有任何一個民選總統，可以比得上並不由民選選出的蔣經國。
自由主義的精義之一，是相信點滴工程論（piecemeal work），相信一步一步、一點一滴的改革，要比全盤推翻了要好。當然，革命條件成熟了，這些話全是空話。此所以1949年共產革命之不可避免，辛亥革命之不可避免。但我覺得現在大陸並沒有革命的需要與條件。不如大家在自己的生活中，一點一滴的努力。學學李敖那位女兒吧，她做的事，最後會形成整體的進步的。這才是真正有效的、腳踏實地的奮鬥。所有民主國家，都經過這個過程，而且這個過程還相當長久。
舉報 回復 收藏 240樓
作者：爬墻等紅杏耶 時間：2012-12-18 18:18:00
@蔣公瑞元 106樓
民國時代，華北並不在國府的統治範圍，加上華北向來是兵家必爭之地，戰亂常有。但是至少江南，當年是能吃飽飯的。而毛時代的飢荒，是連江南這樣的地方都餓死人了。在既無戰亂也無蝗災也無洪澇的情況下發生飢荒，只有毛時代。民國時代，至少沒有在既無戰亂也無自然災害的地方發生飢荒。
-----------------------------
@邪惡V流落
你對毛的評價我贊同，對蔣的我不同意。蔣就沒想走對路，或者說是在保證自身利益最大化的前提下找路，一碰到和自身利益有沖突的情況，馬上就繞開了，不管是對還是錯。
-----------------------------
這是大躍進時，毛對大躍進的態度。請二位仔細閱讀一下。
改開之後，當時大躍進的始作俑者劉鄧的鄧掌了權，
其禦用文人，歪曲事實，給民眾洗腦，給主子洗地。
背景是：大躍進時，毛已經退居二線了。
連《人民日報》上“黨和國家領導人”都沒有毛的名字了。
毛只能通過《黨內通訊》小冊子，這種上到中央領導，下到生產隊長人手一冊的小冊子，
把意見下發到基層。
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作者：leejaymin 時間：2012-12-18 18:40:00
@shaguazhanghao 114樓
蔣公瑞元
兄弟，我多少看你不順眼。毛澤東是犯過錯誤，但我認為，在發展過程中，犯錯誤不可避免！如果沒有當年犯下的那些錯誤，給後人留下痛心疾首的教訓，我們就未必會踏踏實實走現在的路！！
話再說回來，毛的錯誤和蔣的錯誤雖然都是錯誤，卻有本質的不同！毛的錯誤錯在探索中走錯了路，蔣的錯誤卻是他根本就沒有走對路！
-----------------------------
蔣都走錯什麼路了？ 回去看看歷史好不？ 探索？ 探索把孔廟 嶽飛廟 諸葛廟 全砸了？
舉報 回復 收藏 242樓
作者：leejaymin 時間：2012-12-18 18:42:00
@蔣公瑞元 128樓
兄弟，不要被政府的宣傳欺騙了。
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蔣公瑞元 頂你
舉報 回復 收藏 243樓
作者：leejaymin 時間：2012-12-18 18:43:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
-----------------------------
一般中國的國情 防內甚與防外
舉報 回復 收藏 244樓
作者：pabloli_23 時間：2012-12-18 21:04:00
@不知姓名不具 239樓
您說的是民主的理想狀況。問題是：往往民主的現實就是把問題簡化。舉個例子：九一一恐怖攻擊會發生，有深遠的歷史背景。美國想要控制石油資源，促使美國扶植以色列，以便當作一個支點「看管」阿拉伯世界。巴勒斯坦人民的被壓迫，伊朗的歷史經驗（美國在1953年推翻民選的Mohammad Mosaddegh首相，然後扶植巴勒維國王；最後造成了1979年的柯梅尼領導的革命），美國曾經扶植過伊拉克的海珊（大陸譯作什麼？）等等。最後促成了......
-----------------------------
？
你把一個國家的民主程度跟他的對外政策混為一談了，世界上不是只有美國，很多成熟的民主國家也未必採取跟美國同樣的政策，美國的對外政策也不能成為民主的原罪。
(CIA 搞砸一堆事情也不是新聞了...)
學李敖的女兒？有難度啊...
Admin- Admin
- 文章數 : 15038
注冊日期 : 2009-07-11 -
回復： 臺灣統派討論大陸土地制度
由 Admin 周日 五月 19, 2013 11:01 pm
舉報 回復 收藏 245樓
作者：wanchao112 時間：2012-12-19 12:20:00
@蔣公瑞元 220樓
說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
-----------------------------
所以啊
行動起來啊你
看好你
舉報 回復 收藏 246樓
作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 12:57:00
@不知姓名不具 44樓
老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
-----------------------------
我同意你這個觀點，土地，資源，能源都不應該商品化，而應該進行限制性供給。這些都是有限的，不能因為人為的私欲而私有化，私有化解決了效率問題，但會造成分配問題和貧富差距問題，甚至因為資源分配不公而引發社會動亂。
除了土地，資源，能源，這些有限不可再生的事物外，其他的產品則應該被商品化。
舉報 回復 收藏 247樓
作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 13:01:00
@別開槍自己人啊 64樓
中國城市化好象四40%多,算了,農村人口有7,8億,但是這個數字在不段快速下降.基本上和城市人口對半了,在過去農村人口代表窮和落後,被歧視.現在社會改變,農村人口中一部分經濟條件已經很不錯了.城市戶農村的身份在模糊,大家比較看重的有錢沒錢,不在管你是農村還是城市.
你說的農村粗放式是不了解大陸實際情況.在北方平原地區已經農業比較現代化.但是在許多地型條件限制的地區不可能現代化,加上一個中國人口多的原......
-----------------------------
你out了，中國城市化率超過50%了，沿海省份某些地方甚至超過60-70%
舉報 回復 收藏 248樓
作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-19 13:40:00
@螞蟻部落7620 192樓
這樣的灣灣你也噴?服了你,象樓住這樣的臺灣人現在很少很少,臺灣視野開闊的人已經不多了,你當以為都象大陸人視野開闊?
-----------------------------
1.我木有噴樓主。
2.臺灣像樓主這樣的人屬統派，在那裏只要自認為是在臺灣的中國人並有臺灣戶籍的就可以化為統派，屬藍營。
3.臺灣人的視野確實不怎麽開闊，但相對中國人在某些方面要開闊得多...
4.請不要自大。請低調。
舉報 回復 收藏 250樓
作者：xuzhao84 時間：2012-12-19 13:54:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
-----------------------------
我聽到的主流解釋是良種和化肥的廣泛使用，農業技術進步。
樓主是經濟學學者麽？感覺水平很高啊。
舉報 回復 收藏 251樓
作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 14:05:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
-----------------------------
贊成這種觀點，毛鄧之間是繼承關系，而非西方很多人認為的顛覆關系。
毛和鄧都是那個時代過來的人，他們都是具有很大雄心為振興中華的精英分子，很多那代中共領導人都是留學歸國的精英（鄧小平，劉少奇，周恩來，朱德等等），建立強大的工業，振興國家經濟，是多少人文誌士夢寐以求的事情。
毛建立了重工體系和整體工業框架，但忽視了民生工業和過分剝削了農民的勞動成果去支持重工體系的運轉，同時在國家發展探索中犯了重大錯誤（公社化，大躍進，文革）。
鄧意識到了新中國前三十年的弊端，其實鄧小平，劉少奇等人在60年代就已經發現過分重工化，忽視民生和過分剝削農村，是存在很多社會弊端的，所以鄧一直謀求社會改革以激發社會新的生產力，解決社會發展的瓶頸和弊端。
毛鄧是前後繼承，沒有毛前期打下的工業基礎，就不會後鄧後來發展民生貿易工業的迅速成功。
舉報 回復 收藏 252樓
作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 14:22:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
-----------------------------
油價當然不能便宜，本來石油就有限，你還弄很便宜，鼓勵排碳？如果當官的能享受便宜油價，老百姓是貴油價，那就是不公平，但現在官民一起貴油價，那就沒問題。壟斷剝削，這在國外也有，國內由於體制問題造成了大國企壟斷，確實影響了市場自由競爭，所以國內也在探討如何引入競爭，如何破除壟斷。官二代作威作福，那不是公有制還是私有制的問題，而是監督機制，公民監督環境，法治環境等等因素造成的。把官管好，就不會有官二代逍遙。就像華爾街，內部必然用高工資高福利去維持它運轉，很多被說壟斷的國企也一樣。你說的是社會分配不公的問題，與國家體制本身是兩碼事。
所以說要改革，如果沒有問題，為啥改革？
舉報 回復 收藏 253樓
作者：xuzhao84 時間：2012-12-19 14:24:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
-----------------------------
所以你想怎麽搞呢？把中石油賣給跨國公司？
舉報 回復 收藏 254樓
作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 14:33:00
@蔣公瑞元 193樓
你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外是什麽水平，大家心知肚明。一塊錢的公交，那是十五年前的事情了，地鐵更沒有這個價格。當然如果你是北京的，那你......
-----------------------------
中國的通訊費比英國便宜，手機網絡比英國的穩定，這是我來英國後深刻的體會。中國網絡發短信，一般只有節假日會有點問題，發送比較慢或者發送延遲，英國是間歇性短信發送不出去，上不了網。
在英國3G最便宜的也要100元1G，好像挺便宜的，可是事實上經常上不了網，這個就是大問題了。
舉報 回復 收藏 255樓
作者：秋賦長纓歌 時間：2012-12-19 14:53:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
-----------------------------
瑞源激動了。嘿嘿。
國企的範圍很大的，在國企裏上班的都是普通人，不是你說的官二代。
國企也不意味著高收入，高福利。
我的家人在鐵路上班，20年工齡，就4000多元，就這還是劉誌軍倒臺以後才有的。
舉報 回復 收藏 256樓
作者：秋賦長纓歌 時間：2012-12-19 15:06:00
樓主是個好樓主呀！！贊一個！
舉報 回復 收藏 257樓
作者：紅顏無錯只是太美 時間：2012-12-19 15:09:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
-----------------------------
現在我們農村不用交稅的 政府會鼓勵農民種地 有補貼錢給農民的。。前提是要種地的才有。。。
舉報 回復 收藏 258樓
作者：風之契約 時間：2012-12-19 15:48:00
樓主是我在臺版 8年來，
碰到的思想最有深度的灣灣，
必須頂之。。
中共發起的革命，
是中國長期革命發展的一環，
“革命尚未成功，同誌仍需努力”。。。
作者：wanchao112 時間：2012-12-19 12:20:00
@蔣公瑞元 220樓
說得太好了。南海，釣魚島搞不定，小孩吃三聚氰胺。女童被官員“嫖宿”，良家婦女被帶套不算強奸。百姓不會找原因，只會記住結果。歷史更不會。
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所以啊
行動起來啊你
看好你
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作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 12:57:00
@不知姓名不具 44樓
老實說，我覺得土地公有化制比較好。我讀過一本Karl Polanyi寫的the great transformation.他認為土地與人都不應該商品化；因為土地資源有限，而人本來就不該被看作商品。
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我同意你這個觀點，土地，資源，能源都不應該商品化，而應該進行限制性供給。這些都是有限的，不能因為人為的私欲而私有化，私有化解決了效率問題，但會造成分配問題和貧富差距問題，甚至因為資源分配不公而引發社會動亂。
除了土地，資源，能源，這些有限不可再生的事物外，其他的產品則應該被商品化。
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作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 13:01:00
@別開槍自己人啊 64樓
中國城市化好象四40%多,算了,農村人口有7,8億,但是這個數字在不段快速下降.基本上和城市人口對半了,在過去農村人口代表窮和落後,被歧視.現在社會改變,農村人口中一部分經濟條件已經很不錯了.城市戶農村的身份在模糊,大家比較看重的有錢沒錢,不在管你是農村還是城市.
你說的農村粗放式是不了解大陸實際情況.在北方平原地區已經農業比較現代化.但是在許多地型條件限制的地區不可能現代化,加上一個中國人口多的原......
-----------------------------
你out了，中國城市化率超過50%了，沿海省份某些地方甚至超過60-70%
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作者：老衲的杜蕾斯 時間：2012-12-19 13:40:00
@螞蟻部落7620 192樓
這樣的灣灣你也噴?服了你,象樓住這樣的臺灣人現在很少很少,臺灣視野開闊的人已經不多了,你當以為都象大陸人視野開闊?
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1.我木有噴樓主。
2.臺灣像樓主這樣的人屬統派，在那裏只要自認為是在臺灣的中國人並有臺灣戶籍的就可以化為統派，屬藍營。
3.臺灣人的視野確實不怎麽開闊，但相對中國人在某些方面要開闊得多...
4.請不要自大。請低調。
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作者：xuzhao84 時間：2012-12-19 13:54:00
@不知姓名不具 74樓
我一直在想一個問題：清末、民國，中國的糧食不夠吃。但為何現在中國的人口更多了，卻基本上解決了溫飽問題？我覺得跟1949年以後，許多大陸的農業建設有關。如袁隆平的多產稻、中共在建國初的水利建設等等。不知各位看法如何？
-----------------------------
我聽到的主流解釋是良種和化肥的廣泛使用，農業技術進步。
樓主是經濟學學者麽？感覺水平很高啊。
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作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 14:05:00
@不知姓名不具 131樓
香港中文大學有位學者郭益耀，寫過一本書，叫《不可忘記毛澤東》，就由香港中文大學出版。他認為毛澤東以三十年的時間，走完了西方三百年才走完的工業化道路。毛推行的，主要不是民生工業，而是重工業。這些建設，為鄧小平（傾向民生工業）的改革開放，建立了比較好的基礎。換言之，郭益耀認為毛、鄧之間的關係，不是後者推翻前者的關係，也是相繼承的關係。現在看大陸的發展，如神州太空船等等，總覺得這些基礎與毛時期......
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贊成這種觀點，毛鄧之間是繼承關系，而非西方很多人認為的顛覆關系。
毛和鄧都是那個時代過來的人，他們都是具有很大雄心為振興中華的精英分子，很多那代中共領導人都是留學歸國的精英（鄧小平，劉少奇，周恩來，朱德等等），建立強大的工業，振興國家經濟，是多少人文誌士夢寐以求的事情。
毛建立了重工體系和整體工業框架，但忽視了民生工業和過分剝削了農民的勞動成果去支持重工體系的運轉，同時在國家發展探索中犯了重大錯誤（公社化，大躍進，文革）。
鄧意識到了新中國前三十年的弊端，其實鄧小平，劉少奇等人在60年代就已經發現過分重工化，忽視民生和過分剝削農村，是存在很多社會弊端的，所以鄧一直謀求社會改革以激發社會新的生產力，解決社會發展的瓶頸和弊端。
毛鄧是前後繼承，沒有毛前期打下的工業基礎，就不會後鄧後來發展民生貿易工業的迅速成功。
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作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 14:22:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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油價當然不能便宜，本來石油就有限，你還弄很便宜，鼓勵排碳？如果當官的能享受便宜油價，老百姓是貴油價，那就是不公平，但現在官民一起貴油價，那就沒問題。壟斷剝削，這在國外也有，國內由於體制問題造成了大國企壟斷，確實影響了市場自由競爭，所以國內也在探討如何引入競爭，如何破除壟斷。官二代作威作福，那不是公有制還是私有制的問題，而是監督機制，公民監督環境，法治環境等等因素造成的。把官管好，就不會有官二代逍遙。就像華爾街，內部必然用高工資高福利去維持它運轉，很多被說壟斷的國企也一樣。你說的是社會分配不公的問題，與國家體制本身是兩碼事。
所以說要改革，如果沒有問題，為啥改革？
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作者：xuzhao84 時間：2012-12-19 14:24:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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所以你想怎麽搞呢？把中石油賣給跨國公司？
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作者：xiaoanqi1226 時間：2012-12-19 14:33:00
@蔣公瑞元 193樓
你去查一查數據，中國每年的財政開支，教育才占多少？國防預算，又有多少？美軍確實不能在中國強奸少女了，但是某集團的官員可以“嫖宿”幼女，還可以帶套不算強奸。我開車，我走路，我們這裏的路是我們自己捐款修的，我們家還捐了好幾萬，我走之無愧。通訊的事情，拜托不要說了，中國的通訊費，較之國外是什麽水平，大家心知肚明。一塊錢的公交，那是十五年前的事情了，地鐵更沒有這個價格。當然如果你是北京的，那你......
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中國的通訊費比英國便宜，手機網絡比英國的穩定，這是我來英國後深刻的體會。中國網絡發短信，一般只有節假日會有點問題，發送比較慢或者發送延遲，英國是間歇性短信發送不出去，上不了網。
在英國3G最便宜的也要100元1G，好像挺便宜的，可是事實上經常上不了網，這個就是大問題了。
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作者：秋賦長纓歌 時間：2012-12-19 14:53:00
@蔣公瑞元 144樓
名為公有制，其實就是官有制。這種所謂的公有制，就是為利益集團的產生做好了準備。兩桶油是央企，油價能便宜嗎？什麽地方讓百姓受惠了？壟斷剝削百姓，內部搞高工資高福利，可是工作機會會對百姓子弟公平開放嗎？還不是都開放給官二代？
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瑞源激動了。嘿嘿。
國企的範圍很大的，在國企裏上班的都是普通人，不是你說的官二代。
國企也不意味著高收入，高福利。
我的家人在鐵路上班，20年工齡，就4000多元，就這還是劉誌軍倒臺以後才有的。
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作者：秋賦長纓歌 時間：2012-12-19 15:06:00
樓主是個好樓主呀！！贊一個！
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作者：紅顏無錯只是太美 時間：2012-12-19 15:09:00
@不知姓名不具 6樓
聽說江澤民時代取消了農業稅。是說現在農民不用交稅了嗎？
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現在我們農村不用交稅的 政府會鼓勵農民種地 有補貼錢給農民的。。前提是要種地的才有。。。
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作者：風之契約 時間：2012-12-19 15:48:00
樓主是我在臺版 8年來，
碰到的思想最有深度的灣灣，
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中共發起的革命，
是中國長期革命發展的一環，
“革命尚未成功，同誌仍需努力”。。。
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