leemz2002龍騰精選--論經濟

古代的希臘、羅馬的經濟、科技和軍事實力和同期的中原王朝相比基本上只能算個地方諸侯的水平。大航海時代之前的科技發明中幾乎有一半是中國人想出來的。當然，這多半是因為當時中國的人口和經濟規模占世界的一半。

中國衰落並不是從1840年開始的，大約從明末清初就開始走下坡路了。

中國輸給英國也不奇怪。當時中國現代工業幾乎為零，手工業都算上也不到GDP10%。那是農業時代的軍隊和工業時代的軍隊之間的戰爭。中國的工業產值超過農業產值已經是1956年的事情了。

現在和當年不同。中國在49年之前的一百多年總打敗仗是因為戰爭潛力和列強相比幾乎可以忽略不計。而現在，中國的工業總產值即便按照匯率計算也有全球的四分之一，是世界第一大工業國。和戰爭潛力有關的主要工業指標－鋼鐵、電解鋁、電解銅、煤炭、機械、船舶等項目，中國都占全球的一半左右。這樣的國家誰敢和她打常規戰爭啊。

滿清和民國時候被動挨打，那是滿清和國民黨不會玩。老共上臺後，雖然走了一些彎路，但由重到輕發展工業化和完整的工業體系這個方向是沒有錯的。後來抑制虛擬經濟，刺激實體經濟的這個大方向也沒錯。光這兩個方向看準了，就可以給老共的經濟政策打60分以上了。

如果“智商是發展高科技的最重要因素”，那麼東亞人是占優勢的。有英國人做的統計，東亞三國(中日韓)的IQ是全球最高的。而且根據我的經驗，中國人的平均智商顯然比日本人高。至少在日本見到的中國留學生普遍都比同年齡的日本大學生智商高得多(而且還高得非常明顯)。只不過中國的現代科技的起步比較晚。日本在一戰前就基本建立了完整的教育、科研和工業體系。中國基本上是在49年之後才算步入正軌。幾乎整整比日本晚了四十年。中國追趕了整整六十年，才把整體差距縮小到了十年以內。不過已經相當不錯了。至少現在數比日本落後的項目可以數得過來了。當年是數不過來的。

米國的中東戰略從中短期看或許有利，但從30年以上的長期戰略看，是敗筆。

海灣戰爭把油價炒上去，導致了俄羅斯的復蘇。而共和黨和華爾街聯手在國際期油市場上的得手，導致米國經濟加速向虛擬經濟Shift。後者是米國經濟今天高失業率、高貿易赤字的原因。因為人才和資金都向虛擬經濟轉移了，制造業自然會萎縮。而長期在中東等地駐軍以及安全開支增加是米國財政赤字的主要來源。（註：“Shif”是“轉移”的意思）

這次一連串茉莉花革命也是如此。看起來中東民主化了，但實際上上臺的是穆斯林兄弟會等極端宗教勢力。還不如過去的獨裁政權好控制呢。即便這次把敘利亞的什葉派政權鏟除，也並不能保證後面上臺的遜尼派政權不是親俄的。埃及、也門甚至利比亞等國也是如此。

當年的海灣戰爭實際上只是滿足了共和黨和華爾街的小團體利益，作為米國整體在這場曠日持久的戰爭中是嚴重失血的。基本上米國要想挽救美元的地位危機，需要每年削減幾千億的財政赤字，同時還要振興制造業。可惜這兩者在米國是矛盾的。而且產業空洞化基本上是不可逆的。從虛擬經濟往實體經濟轉移資金和人才更是難上加難。基本上和讓賭徒戒賭的難度有一拼。

大概米國最後會發現，當年“一箭多雕”打出去的箭，最後在若幹年後都插回了自己身上。

年頭比較淺的國家，在這樣以百年為尺度的大問題上恐怕難免有些事情看不明白。畢竟米國建國才兩百多年，也沒有經歷過亡國滅種的滅頂之災。

在大航海時代之前，不存在“世界”或者“全球”這樣的概念。中國古代比較強盛的王朝在中華圈的地位絕對遠遠超過現在米國在全球的地位。至少現在那怕最親密的米國盟友的元首收到米國總統的信件也不用跪著接收，見米國總統本人也不用三拜九叩。

在國際貿易方面，中國古代也絕對處於上遊。中國當年的瓷器、絲綢、茶葉、藥材等商品在當時是高深莫測的高科技產品，和今天的CPU、碳纖維之類的產品差不多。歐洲人弄明白瓷器是土燒出來的，已經是17世紀的事情了。中國對歐洲的貿易優勢幾乎一直保持到了19世紀。英國人開始大舉向中國販毒才扭轉了中國對歐洲巨額貿易順差的局面。整個大航海時代，歐洲人從殖民地搜刮來的貴金屬中有三分之一都流向了中國。之前的一兩千年也大致如此。所以中國的巨額貿易順差是有歷史淵源的。

現代科技競爭主要是系統和體系的競爭。從第二次工業革命時代開始，科研競賽就很少有那種單打獨鬥的競爭了。

郎教授基本上只能算個民粹派的名嘴，在經濟(尤其是宏觀經濟)方面的理解是很膚淺的。

我在他的節目上，看到他連民用核反應堆的燃料棒需要15個月換一批都不清楚，就敢號稱對東京電力的收益構造進行了“深入調研”，之後我就不怎麼看他老人家的節目了。

他老人家這個“深入調研”和連出租車需要一兩天加一箱油都不知道，就敢大談特談出租車公司收益結構有一拼。

他老人家的節目看多了，最多只能理解什麼叫有主張沒手段式的民粹主義名嘴，僅此而已。

他老人家如果敢把他在電視和演講中的那套東西寫成論文發表，我就佩服他。可惜他不敢。因為學術界不會理會這些電子媒體上的東西。他只是在電視和講演的場合隨口說說，學界人士也只能在這類場合隨口反駁一下。寫成白紙黑字的論文，將來在學界的聲譽恐怕會受連累。他老人家深知此道，所以學孔子述而不作。

郎教授他老人家的路數很像《射雕英雄傳》裏的那個裘千丈(鐵掌水上漂裘千仞他哥)。老共再怎麼樣，人家裏面還是有個把少林寺掃地僧級人才的。畢竟人家好歹撐了六十多年，全世界一片慘淡的時候，就中國在為用工荒而郁悶著呢。

eastasiapower

你還是把沈陽的聽完吧,畢竟他留學過米國,拿過米國著名大學的博士學位,在米國教過課, 比溫家寶的實力強百倍.

leemz2002

郎教授是財務管理(Corporate Finance)專業出身，並非經濟學家。他在香港中文大學任教也是在財務學系，而不是經濟學系。他雖然不能完全算經濟學上的外行，不過最多也只是鐵掌水上漂他哥的水平。

敖之先生說過，一堆臭狗屎，並不用都吃下去才發現是臭狗屎。在下愚鈍，一開始雖然感覺到有些味道不對，但還是半信半疑地品了幾口，發現越咀嚼越不對味。後來就很少浪費時間了。

郎教授在有內行的地方講話還是比較謹慎的。只不過在無關緊要的場合講話就頗有裘千丈老前輩遺風了。

米國的著名大學出來的博士多了去了。可現在是米國在鬧財貿雙赤字、高失業率和舉債上限破表。中國在為經濟不著陸、巨額貿易順差和用工荒郁悶著。

我一直很困惑，米國著名大學出了那麼多博士，怎麼不去救救米國自己的經濟呢？我認為比較合理的解釋是：老共裏面有掃地僧那樣的高人，而米國政府裏郎教授這樣的現代裘千丈比較多。

經濟持續的高成長並不能說明制度上的優越性。但經濟持續低迷肯定說明制度上出了問題。



郎教授嘴裏的“大量調研”、“充分調研”的程度和裘千丈裘老前輩的功夫頗有幾分神似。

比如他鼓吹電力自由化的時候，大概不知道米國電力自由化的州平均電費比非自由化州貴。

他抨擊中石油、中石化搞行業壟斷的時候，大概不清楚全球主要經濟體的石油天然氣行業基本都是壟斷的。如果照他老人家的意思把中石油等大型資源類央企拆分和市場自由化，結果只能是被埃美、BP、殼牌等國際石油大鱷各個擊破。他老人家也不知道是真不懂還是裝不懂。

郎教授居然還能提出增加綠皮車減少高鐵來解決春運的昏招。虧他還是個財務管理教授。按照春運的客流量去配置運力資源就意味著全年只有40天能盈利，剩下300多天的運力閑置成本找誰算帳去啊。

他還有很多驚世駭俗的高論，就不在這裏一一列舉了。

基本上郎教授和溫總給我的印象就是裘千丈和郭靖。後者雖然看起來笨一點，沒有裘老前輩那麼能說會道，但人家命好，人緣好，身邊有一大堆貴人相助。所以也說不清楚誰比誰笨。

您就是說出大天來，人家溫總這十年也有驚無險地熬過來了。

搞工業就總會有汙染問題。歐洲一直到80年代，幾條主要河流(泰晤士河、萊茵河、多瑙河、賽納河等等)都不適合遊泳，更不用說飲用了。這些歐洲下水道的水質改善是從60年代末開始的，改善到能勉強遊泳是80年代的事了。

汙染的確是個問題。但總不能因為一個孩子隨地大小便就不讓人家吃飯吧。大家不都是裹尿布過來的麼。怎麼到了中國這裏就一定會完蛋呢?

中國東部地區的人口密度比歐洲大得多，而且工業產值密度也大得多，工業還以重工業為主。所以環境負荷的問題要比歐洲嚴重。但也不會完全沒有辦法解決。

人均GDP上去了，大家自然會開始重視環保問題，也自然有資金去解決環境汙染問題。比如現在經濟上去了，西部很多地區就有條件用移民和退耕還林等方法來改善幾條大河上遊的環境。

辦法總會有的，活人難不成被尿憋死?

汙染治理基本上就是個經濟問題。再嚴重的汙染(比如日本東部這樣的核汙染)，只要有錢，最多三十年也治過來了。哪裏用得了200年。大氣汙染大概再有個十到十五年就差不多了。水汙染可能需要三十年，不過也僅此而已。土壤汙染問題比水汙染需要更長時間，但有個五十年、一百年也差不多了吧。只要有錢、掘地三尺洗一遍就是了。日本處理核汙染就是這樣，地表刮走一層，當低放射性廢料存起來。水泥瀝青地面用高壓水槍打，直到輻射值低過厚生省的環境標準。

明明只是肺炎，您偏要說成是肺癌。像您這樣的心態，得什麼病恐怕都難逃一死。

況且，即便是肺癌，那也沒辦法，我們就這麼一個國家。就像父母得了肺癌，還是自己父母，除了再投胎或者離家出走之外恐怕沒有什麼辦法改變(和您那個現代化的簡易人種決定論一樣)。

最後，即便像您說的“兩百年治理不過來”也沒什麼大不了的。兩百年不夠就三百年，三百年不夠就四百年。中國有幾千年的歷史，幾百年不過須臾間而已。

而且從我學到的環保知識看我還真不相信有30年治不好的徑流汙染或者土壤汙染。多嚴重的汙染，只要不繼續排汙，過三十年恐怕也自然凈化了。

在日本，三公支出和各種政官商勾結帶來的弊害相比都不算什麼了。日本經濟長期衰退，就和這種嚴重的體制問題有關。日本的腐敗是信托式的腐敗，比中國這樣的現金交易式的腐敗的影響要深刻而長遠得多。

經濟高速成長雖然未必能說明體制一定是健全的。但經濟長期衰退肯定說明體制上出了問題。日本就是一個最顯著的例子。

中國最近十年累計外商直接投資不過7600億美元，占固定資產形成的大約4%。不但和發達國家的25%沒法比，比發展中國家的平均13%也沒法比。所以中國基本上是個主要靠內資發展的經濟體。

不過抵制XX這個說法沒有什麼意義。中國多年來一直在搞進口替代和外貿。抵制只是被動防禦，進口替代是主動防禦，而出口競爭是主動進攻。

現在中國國內市場上的日本產品已經很少了，肯定沒有日本市場上的中國產品多。而且日本產品大多以零部件的形式融入中國產品中。而且，無論企業資本構成如何，只要是中國人在中國的土地上生產的東西，就應該算中國產品。從這個意義上講，想在中國找“純”的日本貨恐怕是很困難的。

即便是在日本，想找這樣純日本制的東西也不是很容易了。比如在東京的電器街想找非Made in China的小家電和消費類電子產品就著實不大容易。很多產品中國產的市場份額超過8成，想找替代品恐怕也不容易。

中國大陸手裏雖然有很多米國國債，但也不過米國國債總額的8％左右。外國政府持有的美債一共也不過20％。70％的米國國債都是米國政府（比如FRB和各州政府）、企業、團體和個人所持有。所以米國如果惡意倒債，中國吃小虧，米國人吃大虧。所以美債暫時不會倒。

不過您也不要把話說得這麼絕。人類歷史上改朝換代的大變故也不是一次兩次。

比如米國至今仍然可以用量化寬松來印鈔發債是因為美元有主要貿易結算和儲備貨幣地位。如果美元失去了這個統治地位，再像現在這樣印鈔發債，結果大概就和某黨政府當年在大陸發行的法幣金元券一樣了。

人類歷史上的大部分時間，都是用第一大經濟體的貨幣來當主要的貿易結算貨幣。二次工業革命之前，全世界都用銀本位，是因為當時的最大經濟體中國用白銀。大航海時代一直到二次工業革命的三百多年裏，歐洲人從非洲和美洲等殖民地掠奪的貴金屬有三分之一都流向了中國。中國在工業革命之前一直是世界第一大經濟體、貿易國和工業國。所以要和中國做生意，自然大家都用白銀。這種情形一直到二次工業革命和歐洲人開始向中國大規模販毒才有所改變。

2010年，中國大陸已經取代了米國成為第一大工業國和第一大貿易國。GDP超過米國看樣子也只是個時間問題。一旦米國失去了這三個第一的地位，美元的主要貿易結算貨幣地位自然也會受到威脅。而且米國占有這三個第一一共也不過一百年的事情。人類最近兩千多年的大部分時間裏，中國都占著這三個第一。中國大陸只不過是稍微恢復了點過去的元氣罷了。

米國失去了美元目前的地位，財政和軍費以及全球戰略必然要收縮。雖然未必會倒，但肯定大不如從前了。米國可能會變成一個今天的美加墨三國平均程度的普通國家。象現在的英國一樣，稍微有一點國際影響力，但和大英帝國時代相比還是要差一些的。

中國大陸目前正在削減貿易盈余，從而逐漸減少持有美債的比重。他們正在試圖把貿易盈余減少到GDP4％以內。消除貿易赤字很困難，可減少貿易盈余是很容易的。多買東西多在海外投資就是了。而且，大陸還在和很多貿易夥伴開始用人民幣進行貿易結算。這樣一年減少幾百億美債持有量應該問題不大。現在的一萬多億美債，大概不到十年就減持到三四千億了。



如果米國真的象您說的那樣，分裂成N個小國，大陸手裏這點美債都賠進去也不算什麼了。

只要人民幣能取代美元的地位，還要那麼多美元做什麼？自己印人民幣發就是了。只要貿易都用人民幣來結算，大家就會自然而然地儲備人民幣。大陸目前的對外貿易額就達到20兆人民幣。各國儲備十兆八兆人民幣應該不是甚麼大問題。這一下，就超過了大陸目前持有的美債規模。不過目前在境外流通的人民幣恐怕就有幾兆。十兆八兆應該是個很保守的估計。

至於您提到的黃金。中國大陸是目前最大的黃金出產國。而且在不斷地在國際市場上收購黃金。中國大陸還是全球最大的工業黃金消費國。等美元掛了，黃金大概會改用人民幣來交易，到時候想增加多少黃金儲備都不是什麼問題。

中國大陸的出口只占GDP的兩成多而已。市場是以內需為主的。否則全球的主要經濟體（歐美日）都不景氣的時候，大陸不可能維持高成長。

基本上中國想降低外匯儲備和美債持有量並不是很困難。他們只要多買東西，多在海外投資就是了。最近大陸喜歡到海外去包山包海地買地買東西。比如在非洲和南美買農地，礦山、油田等等。存錢不容易，花錢還不容易麼。大陸只要把貿易出超控制在4％以下，美債的持有量基本上就不再會增加了。如果貿易基本平衡，外匯儲備和美債持有量還可能出現減少。因為中國正在和很多國家開始人民幣貿易結算。現在已經和幾十個國家簽了貨幣交換協議。而且人民幣在很多國家都已經是硬通貨了。

袁老師很多數據都是用拍頭法生造出來的。比如他說的“中國的產品70%是外國人買”基本上就不是地球上曾經發生過的事情。中國歷史上進出口額占GDP的峰值才70%，目前已經下降到了55%。而且這是進出口額之和，並非都是出口。因為中國的出口額只有一萬五千多億美元只占GDP的30%多一點。而且這個出口額還不是產品本身的出廠價，而是FOB（裝船價）。而中國的工農業總產值占GDP的將近70%。

而且中國的GDP統計本身就是被嚴重低估的。因為國內偷稅漏稅率明顯高於發達國家。而出口是有退稅的，一般沒有人會瞞報。所以實際的GDP和工農業產值會比目前國家統計局的數字多，而海關統計的出口額則會相對比較接近真實情況。

所以中國歷史上從來沒有過袁老師說的“中國的產品70%是外國人買”這樣的情況。

這個問題我還特意查過中國的工業生產前56大部門（占工業總產值的95％以上）的出口內銷比重，沒有一個能達到70％的，連過半的都不多。比如排頭幾位的鋼鐵、汽車、紡織等都是如此。

去年（2010）鋼鐵產量大約6億噸，只出口了4千多萬噸。汽車產量超過2千萬輛，出口只有56萬多輛。紡織業產值28101.42億元（4390億美元），出口只有1909億美元。

而且這些產值統計數字還都只是“規模以上”部分，實際產量產值還要稍微高一些。而出口則是海關的統計。考慮到出口退稅的問題，即便有人多報FOB恐怕也不會有人瞞報的。

基本上海關的出口統計和工農業產值之比應該大致反映中國產品出口比重。而且這個比值應該比實際的出口比重要低一些。所以怎麼算都算不出袁老師說的70％。

大陸對米國威脅最大的是人民幣對美元的威脅。

現在大陸已經是最大的工業國和最大的貿易國，成為最大經濟體也只是時間的問題。如果照現在的速度發展下去，大概不到十五年，大陸的GDP就會超過米國。

人類歷史上大部時間裏都是最大工業國、最大貿易國和最大經濟體的貨幣成為主要的貿易結算和儲備貨幣。一旦人民幣做大，會威脅美元目前的地位。雖然未必會一下子取代美元的地位，但會大大削弱美元印鈔發債能力。米國能維持財政運轉主要靠壟斷主要原物料交易來維持美元地位，和通過輸出通膨來稀釋財政赤字。如果人民幣壓縮了美元的空間，會直接提高米國政府的舉債成本，並且會提高米國國內的通膨壓力。這會造成米國的財政緊縮，軍費緊縮，以至於戰略收縮。

顯然，老美是不情願的。


目前石油、天然氣、黃金等大宗原物料的交易主要在米國，用美元計價。這是國際市場對美元的剛性需求之一。比如要想炒期油或者黃金，就必須把本國貨幣兌換成美元。

過去，石油用美元計價，主要在米國的市場上交易有其合理性。因為米國本身就是原油的最大消費市場（中東發現石油之前一度也是最大產油國）。可現在情況變了。中國大陸的原油消耗量已經和米國持平了。而且前者仍然有成長的空間。最近大陸自己要建立一個新的原油交易市場。以交易量計算，這個交易市場大概一開始就會成為紐約、倫敦之後的第三大交易市場。而且有超英趕美的潛力。

而且大陸在和多國簽貨幣交換協議（SWAP）。有了這個協議，雙邊貿易就可以用本幣來結算了。

這都是降低對美元依賴的因素。

航天做好了，是可以吃飯的。俄羅斯都能吃，我們為什麼不能。

中國人要做什麼，沒有什麼做不到的。而且要做就要瞄準市場份額過半或者超過後面的2至5名之和的目標。鋼鐵、水泥、鋁合金、機械、造船、紡織不都這樣過來的麼。

根據最近三十年的經驗，只要中國人站穩了腳跟的行也，基本上就沒有其他國家什麼事了。現在中國不是產量世界第一的東西已經很少了。相對地，航天還是落後比較多的。

有了世界第一的鋼鐵產量，就沒有人敢和我們打地面戰爭了。同樣，如果有了世界第一的星箭產量，也就不會有人敢和我們打高技術戰爭了。人家指哪打哪不主要就靠衛星麼。衛星的數量壓過去了，出去活動相對也就安全多了。

heinkel174

這當然是很好的前景，也不是沒有可能實現。不過這可能是二三十年甚至更久以後的事情，就和民航飛機一樣，急不得。

火箭我們壓倒俄歐是完全可能的，衛星要形成你所說的那種優勢是太遙遠的目標，技術上硬的差距太大，沒法靠純粹的商業運作來彌補。等到我們壟斷商業衛星市場的時候，估計沒有什麼產業不是中國一家獨大了，在這之前也該世界大戰了吧，哈哈。

另外，在軌衛星數我國很快就是世界第二了，比10年前翻了將近10倍，數量上要超過美帝不是很遙遠的事情。



單論火箭，米國已經放棄了在商業發射市場上的爭奪，日本當初走岔了路錯過了加入競爭的機會，我國需要面對的對手只有俄羅斯，歐盟和米國的兩家私營企業。毛子就靠吃老本，歐洲長遠的經濟形勢不樂觀，也是後勁不足，唯有Space X / OSC尤其是前者是強勁的對手。

不利條件是，航天不像其他產業，米國佬禁運的很嚴，從頭到尾都得自力更生。這十來年機電半導體冶金等等產業的迅速增長離不開西方國家主動和被動（山寨）的技術轉移，航天的問題是連山寨都沒得山寨，除了從俄羅斯能引進有限的一點發動機技術和少數繞過禁運的歐洲零部件，其他全要靠自己解決，跨越式發展沒得可能。箭還算好，衛星尤其是星上荷載同國際先進水平的差距太大。中國航天在火箭發射服務上特點是技術不先進但業務能力比較強，衛星就不行，壽命短性能差，做的再便宜也不容易賣出去。

東四平臺出口的幾顆衛星都是政治交易，那些個破國家根本不需要這麼大的通信衛星，還得我們給它們去拉客戶。好歹尼星的轉發器都租出去了，委星靠查韋斯的寬帶大躍進可以國內消化大部分，巴星老星和白俄的那顆還不知道會怎麼樣。所以衛星出口，很長時間內還得和我國的國際影響力掛鉤。


leemz2002

衛星的壽命、可靠性不行就不要賣整星，把衛星當成服務去賣就是了。我們的衛星壽命短，通道少這對出口整星是問題，但對出口通道x時間就不是問題。我們賣給客戶的是一個通道一個小時的價錢。用戶不必操心衛星本身的壽命和通道數。就像賣電一樣，用戶不用關心我們是柴油機發的還是核動力發的。他們只要用一度電交一度電的錢就是了。

哪怕一開始不賺錢，也先把衛星打上去，把通道租出去，把市場占住。然後再考慮賺錢的問題。把衛星通道買斷的用戶實際上的使用率並不一定是100%。按通道x時間租出去，雙方都可能獲利。

我想搞成期貨就是因為可以根據需求的時間函數改變價格來改變供需關系。比如趕上奧運會等國際比賽，需求高，價格就會貴一些。反之就會便宜一些。一些不大要求實時性的用途就可以賣夜間假日等比較便宜的時間段，還可以買備份通道（一旦主通道發生故障，備份通道的客戶要讓出來）。利用市場原理盡量把衛星的通道填飽。

衛星造多了，批量上去了，很多性能和質量問題自然會慢慢得到解決。一年造個十套二十套，鐵杵也得磨成針了吧。



二三十年對一個幾千年的國家來說不算什麼大不了的時間。

50年代初的時候，如果有人跟您說將來中國的鋼鐵要超過全球其他國家之和，您肯定會以為我有病。連毛澤東那樣的人物，也不過敢說出超英趕美而已，他恐怕也沒想到中國的鋼產量不但能超過英美之和，而且超過了全世界另外190多個國家。不過中國歷史上鋼鐵產量全球過半基本上是常態，從先秦到清初一直如此。被英國趕上不過是兩百多年前的事情。

衛星再難也是地球人造的東西。中國的衛星水平再低，好歹也能攢出東西來吧。雖然趕不上奔馳寶馬，好歹也比夏利大發強吧。

通訊衛星的例子，如果把一顆20個通道的衛星賣給一個用戶，壞兩個通道人家找我們索賠。如果我們把五顆衛星的100個通道按照小時甚至分鐘租給80個用戶，剩下20個通道當備份。壞了就切換，恐怕不會有用戶會在乎我們的可靠性不好。剩下的20個通道也不用閑著，便宜一點租給那些允許服務中斷的用途的用戶就是了。比如可以按照優先級拍賣通道。出價格越高，優先級就越高，越往後越便宜?。這樣可靠性和成本，各取所需，各得其所。市場決定的價格，大家都沒有什麼可抱怨的了。

（註：忍不住感嘆--這個L大叔 不簡單！）

heinkel174

你說的都有道理。配合長五的12噸級東方紅五號平臺，是我國未來20年能否在通訊衛星市場上站穩腳跟的關鍵。

現在一個問題是不論五院還是科工集團，基本上是國有大中型企業的成分多於科研機構的成分，前瞻性的探索和基礎研究不容易得到重視，這點不如NASA。中國特色之一就是論證年年有，立項比登天還難，預研開展若幹年國家拖拖拉拉就是不給錢，往往事到臨頭了發現原來還有這麼個需求，或者突然出現了這麼個市場，急急忙忙上馬一個產品解燃眉之急。國防項目好歹還有國防科委管著，民用的就明顯不行。（註“NASA”指“米國國家航空和宇宙航行局”）

航天兩個集團其實和中航兩個集團差不多，集中程度根本不高，各個院所廠家各自為政，惡性競爭浪費有限資源，這是蘇聯航天的教訓，中國的情況倒不至於浪費資源，就是缺長遠規劃，尤其是次要一點的項目。當初七機部改制的時候就不該徹底改企業，即使不搞中國的NASA，至少也該搞一個roscosmos來統籌規劃。航空工業也有這個問題，所以軍機和民用機的成就反差明顯。（註：“roscosmos”指“俄羅斯航天局”）



發射場的問題很難辦，不光是鋼筋水泥基礎設施的問題，大面積的場地處理，多種特種建築和特種設備都不是那麼簡單的。文昌的建設投資一百多億人民幣，比長5的研制費用（不含發動機）還高，俄國新的東方發射場投資上百億美元

就文昌來說，地理條件限制了文昌不可能建成拜科努爾和東方那樣巨大的航天港，連KSC都趕不上。而且當初規劃的時候太保守，一期面積實在太小（現在落實的才7平方公裏），對廠房和工位的建設形成極大限制，只能造一個工位。目前周圍地價火箭飆升，二期征地非常困難，未來搞不好要填海造地。（註：“KSC”指“肯尼迪航天中心”）

制約發射效率的主要問題還不是基礎設施，而是人。我國航天在很多方面是非常保守的，星箭進場以後搞人海戰術是幾十年的傳統了，也確實保障了高成功率，要拋棄這一套需要非常大的勇氣。俄國的三平自動化發射你以為我們不眼紅，youtube上面就有好多視頻，從廠房到發射臺到控制中心，根本不需要幾個人。東西好是好，那是60年代毛子對機電自動化過於樂觀，大躍進搞出來的玩意，早期事故率高的難以想象，幾十上百次失敗才造就了幾天這樣成熟可靠的系統，這個代價我們付不起，可預見的未來還是要靠人海戰術。（註：“造就了幾天這樣成熟可靠的系統”可能有筆誤）



YF-100已經比較成熟，長六長七應該都會很順利。高壓補燃煤油機這一塊我們基本是掌握了，別看毛子當初就給了個RD-120，作用卻是異常巨大。

現在主要的難關是YF-50，主要還是氫氧機我們沒得參照，而且YF-50也就阿麗亞娜V第一級火神發動機的水平，遠不如歐洲在研的火神-2和日本的LE-7A，跟美蘇根本比都不用比。

但是搞130噸大火箭 ,高性能氫氧機是繞不過去的, 下面級不用上面級也要用。別看YF-220就一個SSME水平的東西，對六院來說還真是異常艱巨的挑戰，前面說的2025都是樂觀了，現在馬上立項，發動機2025年能搞定就不錯，火箭還要往後。

巨型火箭在地球軌道確實有些找不到用武之地，所以也有人建議搞安加拉那樣的模塊化火箭，可以組合成50-170噸的運力適應不同任務。



leemz2002

中國再怎麼缺乏規劃，也比日本和歐洲強多了吧。我是學工科出身的，好歹也有一點關於航天的知識，可我就是看不明白這兩家想幹什麼。尤其是日本。日本搞了半天太空站相關計劃都是以ISS為前提的。結果2020年ISS就要掛了。日本就像被爬到0.5樓的時候撤了梯子一樣狼狽。（註：“ISS”應該是指“國際太空合作計劃-國際空間站”）

有競爭不是什麼壞事。既然是競爭，自然會有競爭成本。這是在所難免的。如果沒有競爭，也同樣會有壟斷成本和壟斷不利因素。相比之下，還是競爭一下好。中國航天的這幾家哪個都是樹大根深，不是隨便興起出來搞航天的。浪費點資源養著這些競爭對手也不算什麼。況且這幾家也不是白吃白喝，都還出點成果的。（註：“興起”是“一時興起”的意思）

米國的NASA比中國的航天部更官僚。而且NASA在很多地方的前瞻性也不足。比如航天飛機等等。中國再怎麼樣，這麼多年基本上沒有犯過航天飛機那麼大的方向性錯誤。

有了14噸的GTO，才能上東5這個級別的平臺。平臺大了，很多問題都會跟著迎刃而解。比如可靠性問題，尺寸和重量限制不同，難度就不同。（註：“GTO”是“地球同步轉移軌道”的意思）